Беседы с батюшкой. Протоиерей Евгений Попиченко

В екатеринбургской студии нашего телеканала на вопросы телезрителей отвечает протоиерей Евгений Попиченко. 

– Батюшка, расскажите о проекте «Супружеские встречи», реализуемом не первый год, в котором Вы с матушкой Ольгой принимаете участие. Совсем скоро, с 1 по 3 октября, пройдут очередные встречи. Расскажите, что это за проект, пригласите поучаствовать в нем наших многоуважаемых зрителей.

– Когда в нашей юности в общении между молодыми людьми возникало какое-то недоразумение, Алеша Матвеев, ныне игумен Флавиан, всегда многозначительно произносил: «Отсутствие взаимопонимания». И мы соглашались с этим.

Очень многие человеческие проблемы, конфликты, недоразумения возникают именно по этой причине – из-за отсутствия взаимопонимания, потому что на самом деле мы говорим на разных языках. А еще огромная проблема в том, что никто никогда не учил нас слушать, а в диалоге это важнейшее условие. Человеку гораздо важнее научиться слышать, слушать, чем говорить и убеждать, потому что от слышания  зависит  понимание другого.

Мы часто слышим упреки от детей, близких: «Вы меня не понимаете». Ну да, не понимаем, потому что каждый сосредоточен на себе, у каждого есть четкое представление, как и что должно быть. Человек только сказал «а», а мы уже знаем весь алфавит, уже поставили точку. «Мам, а можно?..» – «Нет, нельзя, потому что…»  И уже готова целая мораль. Эти навыки переходят с нами во взрослую жизнь. Образуется семья, и там та же история – отсутствие взаимопонимания, потому что мы не научились вести диалог.

Мы научились продавливать свои интересы, манипулировать, подавлять, а слышать, прежде чем говорить, понимать, а не оценивать, делиться, а не спорить, прощать не научились. Эти извечные принципы диалога у нас в навыках отсутствуют. И вот этот проект, на мой взгляд, уникальный во всей Русской Православной Церкви. В социальном служении я более 20 лет, и подобного (именно по результатам) я еще не встречал. Это не психология, не тренинги, не терапия. Это возможность наконец-то обратиться супругам лицом к лицу и поговорить друг с другом о самых главных вопросах в жизни, в семье. Для многих, может быть, это первая такая возможность порой за 25-летний совместный путь.

Когда мы уже заканчиваем эти встречи, есть время, чтобы поделиться впечатлениями.  Например, один мужчина так и сказал: «Ничего себе! Оказывается, женщина – тоже человек». Оказывается, она способна понимать, чувствовать, а он-то всегда думал, что женщина – это какая-то функция, придаток к сковородке и утюгу. Вот такие бывают, как говорится, инсайты.

Эти встречи – сокровище. Я, конечно, крайне заинтересован в том, чтобы этим сокровищем были одарены прихожане восстанавливающегося Успенского собора, в этом мой интерес как настоятеля, как духовника, и, конечно, мне очень хочется поделиться этим с ними.

С 1 по 3 октября в городе Екатеринбурге уже шестой раз будет проходить «супружеский выезд». Руководитель этого проекта священник Дмитрий Ваулин. Он является его организатором и вдохновителем. Мы с матушкой и еще ряд участников, супружеские пары, – ведущие, каждой встрече мы задаем некоторую тональность, в которую приглашаем войти всех участников. Ну а дальше – куда путь выведет.

Чтобы познакомиться с этим проектом, можно найти информацию в Интернете, набрав: «Супружеские встречи».

– Батюшка, вот мы говорим: мы не слышим, не всегда понимаем друг друга. Но ведь мы постоянно говорим о каких-то бытовых вещах, спокойно понимая друг друга: вынеси мусор; помой посуду; сходи в магазин; давай посмотрим телевизор...

– Точно так же, как мы говорим с Богом. Мы очень много говорим с Богом о бытовых вещах, о здоровье, об успехах в учебе и о проблемах, но очень немногие говорят с Богом о Нем Самом.

Недавно я услышал такую историю. Три брата пошли в поле и увидели там яму, и в глубине этой ямы сидело счастье. Счастье спросило у старшего: «Чего ты хочешь?» Он ответил: «Хочу быть богатым». И старший брат ушел богатым человеком.

У среднего брата спросило счастье: «А ты чего хочешь?» – «Я хочу, чтобы у меня была прекрасная жена. Богатства мне не нужно – у старшего брата есть, нам хватит». – «Возьми, иди и радуйся». У младшего брата спросило счастье: «А ты чего хочешь?» А тот в ответ: «А ты само чего хочешь?»  И счастье сказало: «Я хочу выбраться из ямы». Младший брат вытащил счастье из ямы, и с тех пор счастье всегда было с ним.

И это важный момент. Мы очень часто рассказываем Богу о том, чего мы хотим, но нужно понять, подумать, почувствовать, чего же хочет Бог. «Отче наш, да будет воля Твоя». Но для этого должна быть настроенность, сосредоточенность на Боге, на Его Личности, размышления о Его мыслях, желаниях, чувствах, о том, как Он живет, как Ему с нами живется – хорошо или нет.

В супружестве точно так же. Мы разговариваем о бытовом, но должна быть близость от сердца к сердцу, от души к душе. Это возникает, когда есть открытость, есть откровение своих глубинных переживаний, своих чувств, о которых мы говорить не умеем. Мы не умеем делиться чувствами, только поверхностно: «Привет. Как дела?» – «Нормально». – «Как в школе, как на работе?» И всё.

А если спросить, что человек чувствует, может быть, что-то его напрягает, раздражает, мы это принять не готовы. Мы сразу начинаем защищаться, нападать. Часто так и бывает –человек открылся и получил удар. Вот поэтому мы боимся открываться даже самым близким.

– Еще один вопрос по поводу проекта «За други своя», который продолжают активно реализовывать ваше братство и собор, и прихожане активно участвуют в нем и помогают в его реализации. Прежде всего, это работа с подростками. Если в социальной сети «ВКонтакте» зайти на официальную страничку этого проекта, то можно увидеть фотографии, как совсем недавно Вы побывали на Зюраткуле. Расскажите немножко об этом, поделитесь воспоминаниями.

– Любое дело всегда зависит от человека. Если есть хоть один человек, который готов вложить в дело свою душу, то это дело получится. И проект «За други своя» не исключение. В своем роде он действительно уникален, потому что работа с подростками – это всегда риск. Риск получить резкое слово, потому что нашим подросткам палец в рот не клади. Сейчас они как-то уж очень научены стоять за свои права и качать их.

Я, конечно, восхищаюсь теми людьми, которые идут на этот риск, выезжая с детьми в экспедиции (детей может быть 50–60). Слава Богу, родители доверяют этим замечательным сотрудникам своих детей. Экспедиция – это такой полевой выход, выезд в какое-то место или к какому-то храму, когда наши детки, компьютерные, вялые, хилые, вынуждены помогать готовить на костре обед, колоть дрова, устанавливать палатки, утром умываться в озере. То есть проживать какие-то моменты, которые даже не всякий взрослый может спокойно, без нервных срывов пережить. Восхождение – это еще не самая потрясающая история. Есть более интересный момент; например, ночная «Горлица», то есть «Зарница» ночью в лесу.

– Вы нашиваете погоны?

– Навязываем ленты на руки, так проще. Я тоже был в одной из команд. И получил такое удовольствие! Была честная ничья, то есть «флаги армий» вовремя были изъяты друг у друга, и игра в полночь окончилась. Но это два часа в темном лесу в неизвестной местности… Зачем идти к вершине? Есть такая песня:

 А зачем идешь к вершине?

– Чтобы взять!

– Ну а что, когда возьмешь?

– Хочу раздать!

Зачем идти в гору? Зачем делать бессмысленные усилия? Для чего такое измождение? Я думал об этом. Человек – это особое существо, которое принципиально отличается от кошки, собаки, коровы, свиньи. Всякая кошка всегда делает только то, что она хочет. Она никогда не пойдет против своей воли и своего инстинкта. Кошка никогда не войдет в огонь, потому что это опасно для жизни. А у человека в какой-то момент его жизни может встать такой выбор, ему будет необходимо войти в огонь за своей любимой кошкой, или собакой, или за старушкой, или за ребенком. Вот так могут сложиться обстоятельства. И в этот момент у него должна быть сила, навык, опыт преодоления себя, опыт преодоления инстинкта самосохранения ради высшей заповеди, ради любви. Это воспитание, когда ты преодолеваешь себя, когда делаешь над собой усилие на какой-то грани физических и психических возможностей. Это очень важный навык, когда будет вызов встать и выйти из ряда вон.

Эти преодоления бывают не только тогда, когда в гору идешь, но и когда мы постимся. Люди спрашивают: «Зачем вы поститесь? Это же противоестественно. Хочешь есть – ешь». Но есть заповедь о любви к Богу, о любви к Церкви. Постясь в среду и пятницу, мы сострадаем Христу, мы с Ним солидарны. Он страдал в эти дни, и мы отказываемся от лишнего, от невоздержания. По капельке собирается эта пружинка воли, она закручивается, чтобы в какой-то момент, когда Богу будет угодно, человек смог поступить не так, как кошка, а как человек.

– Дети ведь едут туда добровольно, по желанию. Они знают, что экспедиция – это всегда некое испытание себя, перенос себя в какие-то некомфортные условия. Потом вы обмениваетесь впечатлениями. Есть те, кто участвовал в предыдущих походах, и они пошли и в этот раз, то есть ребят это не отталкивает.

– Человеку свойственно искать подвига, искать жертвенности. Это в его природе заложено Богом. Человек создан для того, чтобы служить. В нем есть зерно выражения любви, через отдачу своей жизни. Когда детки совершают что-то героическое, пусть даже в игровой форме, это соответствует внутренней потребности человека. Конечно, когда ребенок возвращается из похода, у него совершенно восторженное настроение. Родители потом дают обратную связь, что дети до утра рассказывали, как спали под открытым небом. У многих взрослых такого опыта никогда в жизни не было. Такие эпизоды формируют личность, формируют любовь, любовь к природе, любовь к Родине, чувство товарищества, заботу друг о друге.

– Можно такие выезды назвать одним из вариантов обучения патриотизму и любви к Родине?

– Безусловно. Это очень важно. Что такое патриотизм? «Патриа» – «родина», «отечество». «Любовь к отеческим гробам» – так сказал Пушкин. В этом есть достоинство человека. Без любви к отечеству душа «как алтарь без божества». Такие слова нашел Александр Сергеевич. Важнейшее человеческое качество – любовь к Родине.

Любовь к Родине – это не просто какие-то сантименты, она обязательно должна в чем-то выражаться. Я уверен, причина того, что наша олимпийская сборная заняла пятое место в первенстве по количеству набранных медалей, в том, что наши спортсмены не знают российского гимна. Другие спортсмены поют свои гимны, а наши молчат. Может, конечно, они про себя поют. Но гимн – это элемент воспитания патриотизма. Там есть очень важные слова: «хранимая Богом родная земля». Это выражение народного отношения к Родине.

Родина начинается «с картинки в твоем букваре, с хороших и верных товарищей, живущих в соседнем дворе». Родина начинается с ответственности за свой дом. Кто ты в этом доме? Хозяин или погулять вышел? Но сейчас очень многие относятся к Родине не как к своему дому, а как к некой дешевой гостинице. Человек куда-то приехал,  чем-то попользовался, бумажки бросил. Все у него разбросано, потому что, мол, есть специально обученные люди, которые это уберут. Смотришь, едет человек на машине, сигарету достал – и пачку в окно. Это хамское поведение. Это Хам не имел места на земле. Для него земля была чужой. Он был чужим, где бы ни оказался. Человек съел чипсы, конфету развернул, мороженое – и тут же мусор бросил. Это же свинство. Человек не должен так себя вести.

Патриотизм с этого начинается: я отвечаю за свой подъезд, за свой двор, за место, где  учусь, за дорогу к школе. Я несу за это ответственность. Если я хозяин, то забочусь о своем доме. Пусть в малой степени. В глобальном масштабе, может, мало что зависит. Но есть чувство, что это мой дом, моя Родина.

Когда мы с детьми шли по заповеднику Зюраткулю, остановились в одном месте, я говорю: «Дети, выстраивайтесь». Они встали по отрядам. – «Посмотрите, место потрясающей красоты, и вы видите, что тут валяются салфетки, пластиковые бутылки. Кто это сделал? Это не вороны, не собаки, это сделали двуногие животные, которые не любят ни Родину, ни землю, ни красоту. Никогда так не делайте». И это кирпичик, пусть даже на каких-то примитивных вещах. Нельзя себя так вести в месте, где красота.

– Приют «Нечаянная радость» 7 сентября отметил 5 лет, это помощь женщинам, мамам, которые оказались в сложной жизненной ситуации. Расскажите об этом проекте. У каждого проекта есть официальная страничка.

– Все проекты можно посмотреть на сайте https://www.ekbmiloserdie.ru  Это наш официальный сайт православной службы милосердия. Уже пять лет живет проект «Нечаянная радость»… В жизни женщины иногда бывают такие обстоятельства, когда она оказывается зимой на улице, без верхней одежды, без средств к существованию, с побоями и с ребеночком на руках. В этот момент, когда, казалось бы, нет никакой надежды (отчаяние, некуда идти, сзади пьяный мужик, и возвращаться к нему опасно для жизни, а впереди, особенно если ты сирота, вообще никаких перспектив), случается «Нечаянная радость». Каким-то образом находится телефон нашего Центра, телефон руководителя, по сарафанному радио сообщают. И в приюте женщины находят теплый дом, минуту тишины, возможность передохнуть, выдохнуть, отключиться, переформатироваться, сосредоточиться и дальше искать выход.

Сотрудники несут это служение изо дня в день уже пять лет. За это время у нас получили помощь 130 мам и 180 детей. Это интересно и, самое главное, жизненно. Потому что от сумы да от тюрьмы не зарекайся. В жизни каждого человека может случиться какая-то история, и бедность может наступить. Но вот когда есть «Нечаянная радость», то жить становится легче.

– Вы могли бы поделиться несколькими историями, которые Вам запомнились или которые Вас особо тронули? Ведь не всегда к Вам обращаются женщины с детьми, которым по каким-то причинам негде жить. Бывают разные ситуации.

– На прошлой неделе мы навещали одну нашу выпускницу, рабу Божию Елизавету. Прошу всех о ней воздохнуть, так как она сейчас тяжело болеет. Она проходит длительный курс лечения. Это молодая мама, сирота. Так случилось, что она оказалась беременной. Несмотря на все попытки сожителя и его родственников, несмотря на какие-то обстоятельства, которые подталкивали к тому, чтобы убить ребенка, она приняла решение родить. Ребенок рождается. А у сирот перспектив-то немного. Они выходят из детдома не очень приспособленными к жизни. Им вроде положено какое-то жилье. Вот мы навещали ее в ее собственной квартире в новостройке. Хорошая двухкомнатная квартира. Дело удалось довести до того, что у нее есть свое жилье. Да, она сейчас болеет, но мы верим, что она справится с этой болезнью и будет жить дальше. У нее сейчас жизнь совершенно в другом статусе. Она воспитывает дочь и сына. Это удивительная история. На самом деле таких историй много. Казалось бы, безысходность, а потом находятся люди – и так, общими усилиями, жизнь семьи выправляется.

– Кстати, если посмотреть, например, опять же в группе «ВКонтакте», люди пишут, обращаются за какой-то помощью, тут же  получают ответы, и часто можно увидеть, что у кого-то необходимая мебель, чтобы обустроить комнату, у кого-то есть знания, соответствующая профессия, чтобы оказать помощь. Помогать ведь можно по-разному.

– Конечно! Например, этим летом мы при соборе открыли гуманитарный центр. Был грантовый проект. Но обычно грант дают не на стройку, а на оборудование, на содержание. Мы, собор Успения и православная служба, объединились и сделали небольшой двухкомнатный домик. Это настолько востребовано! Я вчера смотрел отчет за неделю, согласно которому сотрудники-добровольцы переработали и подготовили 3 тонны одежды. Из них 2,3 тонны уже переработанной, готовой к носке одежды отправили в область, часть здесь раздали, помогли 40 семьям.

Это ежедневная работа и замечательный проект! Людей можно к этому призывать. Бывает, что в доме столько всего собрано, что некуда новые вещи складывать. Вообще есть закон: если не носишь вещь в течение года, значит, она тебе не нужна. И ты можешь с чистой совестью и добрым сердцем поделиться с кем-то. От тебя точно не убудет! У нас огромный переизбыток вещей, особенно одежды.

Такие центры необходимы, потому что вокруг нас очень много бедных людей, которые живут на грани. Многие живут ниже уровня прожиточного минимума. Вот эти центры, которые мы открываем, привлекают этих людей, как-то их выявляют и ставят  на довольствие. Конечно, есть своя программа. Мы против того, чтобы воспитывать иждивенчество и потакать разгильдяйству и тунеядству. Но помогать людям нужно.

– По поводу восстанавливающегося Успенского собора… У вас на ваш престольный праздник служил владыка Евгений, и, насколько мне известно, есть осторожная надежда, что скоро вы уже сможете собрать всех своих прихожан и гостей в законченном или почти законченном помещении.

– Прихожане уже не помещаются. В этот раз у нас на празднике было около 800 человек, более 400 причастников. Слава Богу! Люди часто говорят: зачем нужно столько храмов? Но как только храм появляется, он наполняется людьми. Есть такой закон, что природа не терпит пустоты, и наш собор уже фактически заполнен. Конечно, это происходит не в ежедневном режиме. Есть ключевые события, когда люди собираются: воскресные дни, великие праздники. Для того и строят храмы, чтобы верующим было где помолиться Богу.

Мы продолжаем реставрацию, реконструкцию. Я прошу молитв за всех наших помощников, добрых людей, за немоществующего Николая. Дай Бог доброго здоровья! Он как раз сейчас борется с болезнью. Я надеюсь, что скоро ее победит. Прошу молитв за Игоря, Анатолия, Валерия, Юрия, Александра и за помощников, которые тоже несут это нелегкое бремя в службе милосердия, – Андрея, Вадима. Добрые люди нам доверяют средства для служения и восстановления собора. Сейчас мы штукатурим собор снаружи. У верхней части, которая отделана красным кирпичом, леса уже опускаются, и открываются белоснежные стены нового собора. Крышу заменили, и на барабане тоже уже второй слой. Храм преображается прямо на глазах.

– Но ведь такие работы требуют больших средств.

– Конечно, это все требует больших средств. Справа стоит домик. Это наш новый проект. Этот дом стоял на улице Татищева. Когда началась реконструкция, то есть продление улицы Ленина, этот памятник архитектуры перевезли в это место. Он несколько лет стоял в законсервированном виде на балансе администрации. Потом к нам обратились с тем, чтобы мы его взяли, а то он стоит без дела. Мы придумали проект в домике, где собираются творческие люди, проводят мастер-классы. Это тоже место притяжения.

А рядом с домиком в этом году сделали спортивную площадку. В этом году уже набрали третий класс в наш образовательный центр Русской классической школы. У нас порядка 45 детей плюс 20 детей в детском садике.  Когда нам нужны минуты тишины, мы отправляем детей заниматься спортом. А в красном здании слева на втором этаже к началу учебного года сделали ремонт учебных классов. Понятно, что дальше нужно будет искать еще что-то, но на этот год места нам пока хватает.

Конечно, это все требует вашей помощи, дорогие телезрители! У нас бывают чудеса. Так, летом мне пришлось обратиться к нашим телезрителям через видеообращение с аббревиатурой SOS: спасите, помогите. Потому что мы взяли определенные обязательства перед строителями, а у благотворителей что-то не совсем получилось, и у нас оказалась большая яма.  И на следующий день приходит раб Божий с конвертиком для нас. Дай Бог ему доброго здоровья! Он попросил не называть его открыто, но в молитвах мы его всегда помним. Он сказал, что он включил компьютер и случайно увидел мое видеообращение. Это прямо чудо! Господь не оставляет. Еще какой-то кризисный момент наступает, еще какая-то история случается… Это настолько интересно! У Бога много всяких подарков и способов помочь. Нужно верить Ему и честно делать свое дело.

– Помогай Господь в ваших непростых трудах и служении. Я искренне надеюсь, что мы обязательно еще встретимся в этом году в этой студии.

Ведущий Тимофей Обухов