Беседы с батюшкой. Коронавирус

В екатеринбургской студии нашего телеканала на вопросы отвечают доктора медицинских наук протоиерей Сергий Вогулкин и Осипенко Артур Васильевич. 

– Сегодня у нас в гостях я вновь рад приветствовать доктора медицинских наук, профессора протоиерея Сергия Вогулкина и доктора медицинских наук, профессора Уральского государственного медицинского университета Осипенко Артура Васильевича.

Сегодня мы будем говорить о коронавирусе. Сейчас идет Великий пост – для людей православных и так очень непростое время: искушения ежедневно, ежечасно, ежеминутно поджидают нас на каждом углу. А тут еще и коронавирус. О нем так много говорят, и он такой страшный.

Сергий Вогулкин:

– Идет третья неделя поста, и только сейчас пост начинает походить на то, как было лет 120–130 назад. Закрыты все развлекательные учреждения. На улицах стало меньше народа. Вообще говоря, это то, что всегда было во время поста. Во время поста людям было не до развлечений; люди спасали  свою душу, получали благодать Божию, часто бывали в храмах, и это было самое замечательное время для устроения своей души, для накопления ценностей, которые делают человека по-настоящему православным и приближают к великому событию – Воскресению Христову. Сравнивая нынешний пост, нельзя не заметить одну существенную деталь. Если раньше люди собирались в храмах, накапливали Божественную энергию, то сейчас люди все сметают в магазинах и накапливают дома продукты.

Разница очень явная. С одной стороны, вроде бы явление похожее, но, с другой стороны, суть совершенно другая. Сравнение не в нашу пользу, не в пользу нынешних людей. Нам есть что вспомнить в истории, у нас прекрасная православная история. Это время должно было бы подвинуть людей поближе к Церкви, но почему-то это заставляет людей, наоборот, двигаться в сторону себя. Сейчас в Интернете можно даже увидеть такой призыв, что пост надо прекратить из-за коронавируса. Раньше у людей был страх Божий, а сейчас – повальный страх коронавируса. Вот такая разница. Это явление, конечно, знаковое, надо это очень четко понимать. И нужно различать один пост и другой пост. Мы, православные люди, придерживаемся того, настоящего поста. А то, что сейчас делается, – это просто страх.

– Хотелось бы уточнить, чего мы боимся. Зачастую мы боимся того, чего не знаем. Что такое коронавирус? Какие его особенности?

Осипенко Артур Васильевич:

– Я немножко по-другому отвечу на Ваш вопрос и остановлюсь чуть-чуть на истории пандемий, которые встречались в мире на протяжении многих веков. Хорошо известно о пандемии чумы, которая была в XVI веке. Понятно, что сложно было посчитать умерших (скорее это математическое экстраполирование), но ученые утверждают, что тогда умерло порядка сорока миллионов человек. Люди ничего не знали, не понимали, лечить не умели.

Более характерный пример. Сто лет прошло со дня пандемии, эпидемии испанского гриппа, которая была в 1918–1919 годах. Она занимала по времени примерно 18 месяцев. Но цифры – совершенно ужасающие: заболело порядка пятисот миллионов жителей нашей планеты, и смертность была очень высокая – от 40 до 100 миллионов человек умерло (африканские и южноамериканские государства не имели такой статистики).

Что это был за испанский грипп? И почему испанский? До сих пор не решен вопрос, где впервые появился этот возбудитель: либо в Китае (опять Китай фигурирует), либо в Соединенных Штатах Америки. Грипп развивался главным образом среди мобилизованных солдат. Тогда закончилась Первая мировая война, и она принесла значительно меньше жертв, чем этот испанский грипп. Грипп развивался в Америке, Франции, Испании. А испанским он стал называться только потому, что в то время цензура в Испании (страна не воевала) была ослаблена; информация о гриппе впервые появилась именно там – и термин стал общепринятым в мире.

Чем характеризовался испанский грипп? Три симптома: цианоз, пневмония (которая и сейчас присутствует при коронавирусе) и кровяной кашель. Лечить не могли. Вакцинации в то время не было в таком объеме, как теперь. Что предпринимали для борьбы? Давали касторку. А солдат американской армии заставляли делать несколько вдыханий хлора, который блокирует легочный эпителий и препятствует всасыванию этого вируса.

По прошествии многих лет американские исследователи обнаружили вирус у женщины, захороненной в вечной мерзлоте. Когда его протестировали, установили, что это вирус гриппа H1N1 – тот самый, который в 2009 году вызвал развитие свиного гриппа.

Эпидемии гриппа были в 1967 году, в 1977 году, в 2009 году. Причем смертность тоже была достаточно высокой: примерно 250–650 тысяч людей погибло. Это несравненно выше, чем теперь. Кстати, последняя эпидемия кори унесла 153 тысячи жителей.

Что же собой представляет коронавирус? Считается, что порядка сорока штаммов коронавирусов существует в природе; может быть, и больше. Пытаются делать вакцину, и мы надеемся, что ее сделают и американцы, и китайцы, и наши. Но мы все же ратуем за нашу российскую вакцину; этим занимаются Новосибирский центр «Вектор» и Питерский институт. Но это процесс долгий. Американцы выходят на предварительное тестирование вакцины на добровольцах, но на это требуется больше года. Вот примерно так обстоят дела.

Чем характеризуется коронавирус? Опять же пневмонией, но только нижнедолевой. Начинается болезнь исподволь, но если процесс пошел прогрессировать, то, конечно, развивается нижнедолевая вирусная пневмония, к которой обязательно будет присоединяться и бактериальная пневмония. Диагностика налажена, но лечения пока не существует.

– Очень неприятная вещь. Я думал, что мы начнем как-то успокаивать наших телезрителей, но пока из наших речей беспокойства все больше и больше.

Сергий Вогулкин:

– Во-первых, эпидемии и раньше были страшные, и смертность была огромной. Сравнивать их с этой эпидемией нет никаких оснований. Смертность при коронавирусе пока ниже. Причем, учтите, смертность рассчитывается на известные случаи. А кто переносил на ногах якобы обычный грипп, а перенес коронавирус – этого ведь никто не знает. Сейчас смертность небольшая, чуть превышающая обычную смертность при гриппе.

Тут хочется поговорить вот о чем. Что интересно, во времена испанки умирали в основном молодые взрослые люди. Считается, что способствовало тому скопление людей в армии, лагерях; сильных, здоровых ребят буквально косил этот грипп. Сейчас известно, что взрослые люди переносят коронавирус достаточно спокойно. Другое дело – пожилые. Сейчас достаточно высокая смертность именно среди пожилых людей, именно этим людям угрожает коронавирус. Поэтому, думаю, сегодня, может, и надо сосредоточиться на этой категории людей, потому что, честно говоря, они составляют для нас, людей православных, особую ценность. Пожилое поколение – это особо ценные люди: у них есть опыт, история, они многое могут дать обществу. Поэтому их сохранение очень важно для общества.

Кроме того, когда мы говорим «воинство Христово», мы подразумеваем в основном вот этих пожилых людей. Любой крестный ход, любое собрание в храме, приход – это в основном люди пожилого возраста. Поэтому о них, конечно, надо особо позаботиться. Почему именно они болеют – это вопрос очень важный, и в этом надо разобраться.

– Я предлагаю не только в этом разобраться, но и ответить на вопрос телезрительницы. Она пишет в социальной сети: «Все перенесла, онкологию, но такого беспокойства, как по поводу этого коронавируса, не чувствовала. Информации много, но как-то все непонятно. Объясните, пожалуйста».

Почему такая паника? Если, как Вы сказали, в основном коронавирус опасен для людей пожилых, тогда почему такая паника?

Сергий Вогулкин:

– Человек пишет, что перенес тяжелую болезнь, онкологию, и,  конечно, у него ослаблен организм. Насчет иммунной системы, думаю, Артур Васильевич нам расскажет.

Осипенко Артур Васильевич:

– Я вернусь к некоторым цифрам. По тем исследованиям, которые провели китайцы, оказалось, что смертность среди людей старше 70 лет составляет от 15 до 18 процентов, у детей – близкая к нулю. Вот вам разница. Еще один штрих. Неожиданно всплеск коронавируса обнаружился в Италии. Местные врачи не справляются, поэтому оказывают первую помощь людям работоспособного возраста, а старикам – что остается. Понимаете, врачи не успевают всем помочь.

Действительно, испанка поражала людей трудоспособного возраста. Можно связать это с особенностями иммунной системы: быстрая реакция иммунной системы на возбудитель, вирус, который вызывал испанку, вызывала гиперактивность иммунной системы. Сейчас нам хорошо известно, что гиперактивность иммунной системы может привести к воспалению. Поэтому вместо защиты это обладало противоположным эффектом и утяжеляло состояние больных.

Сергий Вогулкин:

– Плюс к этому стресс – и вот вам результат.

Осипенко Артур Васильевич:

– Почему вирус поражает стариков? Иммунная система в этом возрасте уже снижает свою активность, организм исчерпывает свои потенциальные возможности защищать себя. Поэтому низкая иммунная активность позволяет распространиться этому заболеванию именно среди пожилых людей. Видите, какое двоякое трактование существует: тогда, при испанке, и сейчас.

Теоретически, если мы подстегнем иммунную систему различными фармакологическими (либо какими-то другими) веществами, она повысит свою активность – и это будет профилактикой, во-первых, злокачественных новообразований. Во-вторых, поможет преодолеть саму эту инфекцию – коронавирус и сохранить жизнь.

– Получается, вы сегодня, когда добирались до телеканала «Союз», чтобы поработать в прямом эфире, рисковали?

Сергий Вогулкин:

– Я не скажу, что очень рисковали. Во-первых, время к вечеру, людей не так много. Люди сидят немножко отдельно друг от друга. Большого риска как бы нет. Я постарался пройти по свежему воздуху. Зачем ехать на транспорте, если можно пройтись пешком? Кстати, это одна из мер профилактики – гулять, но желательно не вдоль открытых улиц, а где-то в более укромном, тихом месте. Для пожилого человека прогулки на свежем воздухе – одно из спасений. Поэтому мы не так сильно рисковали.

– Вы упомянули об иммунной системе. А лекарства от этой болезни есть?

Осипенко Артур Васильевич:

– Пока не отработаны технологии лечения. Мы используем классический подход к терапии. Китайцы попытались использовать варианты интенсивной кислородотерапии (допустим, гипербарическую оксигенацию – применение кислорода под высоким давлением), аппараты искусственной вентиляции легких, когда останавливается нормальная работа собственных легких. Я даже где-то вычитал, что есть вариант применения того, что у нас уже потихонечку забыли, – аутогемотерапии.

– Что это такое?

Осипенко Артур Васильевич:

– То есть кровь больного человека отсепаровывается – и вводится плазма здорового человека. Но когда мы создадим вакцину (а мы ее создадим, бесспорно, потому что этот процесс уже налажен, мы часто и быстро создавали вакцины) – лед тронется. Но, заметьте, испанский грипп закончился через 18 месяцев сам по себе.

– Но 18 месяцев где-то нужно находиться, нужно работать, нужно кушать.

Осипенко Артур Васильевич:

– Но в то время лечения совсем практически не было, антибиотиков не было, ничего эффективного не было. Тогда лечили касторкой, как я уже сказал. Сейчас все совсем по-другому.

– Как православному человеку быть в этой ситуации? Ведь такие страшные слова используются: пандемия, эпидемия...

Сергий Вогулкин:

– Во-первых, пандемия объявлена только из-за того, что вирус распространился во многих странах; поэтому ВОЗ назвала это пандемией. На самом деле пандемия имеет еще один критерий – смертность. Смертность при пандемии должна превышать двенадцать процентов. Такого сейчас нет. Если при обычном гриппе называют цифру смертности приблизительно 0,2 процента, то при коронавирусе это примерно 0,3–0,4 процента. Но ведь остается масса необследованных людей. Смертность среди пожилых людей – около 8–10 процентов, но это средняя цифра. Пугаться этого или не пугаться?

Вообще у Православной Церкви огромный опыт пребывания в эпидемиях. На Руси часто были эпидемии; у нас жизнь была не такая простая. Каждые десять лет, например, был неурожай, и люди могли погибнуть от голода. Эпидемии были самые разные: и чума, и холера; чего только не было! Исторически если посмотреть, настолько были тяжелые времена, что полностью вымирали города; оставались люди где-то в лесах, в деревнях – и Россия снова возрождалась. Православие не видит в этом ничего сверхъестественного. Православному человеку эту ситуацию надо воспринимать спокойно.

Другое дело, какие-то меры принимать надо, безусловно. Эти меры касаются, может быть, не столько верующих пожилого возраста, сколько тех, кто с ними связан. Что нужно, собственно говоря, пожилому человеку для того, чтобы нормально себя чувствовать? Ему нужно, чтобы его любили. Чтобы родственники, дети его навещали, к нему приходили, постоянно с ним связывались.

Верующий пожилой человек, конечно, постоянно находится в любви Божьей, он в ней купается. В принципе, ничего не изменилось, и никакой паники быть не должно. Я считаю, что дети должны озаботиться тем, чтобы пожилой человек лишний раз не ходил в магазин. Привезите ему продукты, поговорите с ним, пообщайтесь – это будет милое дело, и настроение у него исправится. Мы же прекрасно знаем, что все решает наш взгляд на жизнь.

Поэтому обращаюсь в основном к родственникам, детям и близким людям стариков: позаботьтесь о них, чтобы они лишний раз не выходили в людные места. Проводите их в храм. Когда в эпидемии закрывались храмы? Да никогда. Это сейчас в Италии, мы знаем, закрываются католические храмы. Это нонсенс! Как можно в эпидемию закрыть храм и лишить людей духовной поддержки? Это же поддержка иногда решающая. Как можно человека отстранить от Бога? Как можно поставить здесь какое-то препятствие? Да ни в коем случае этого нельзя делать.

Поэтому храмы будут работать, и они всегда работали во время эпидемий. И целые города спасались колокольными звонами. Когда звучал колокольный звон, люди вокруг не болели. Поэтому сейчас православный человек должен вести совершенно спокойный образ жизни во время поста, как положено.

Да, сейчас весна, авитаминоз, и это надо учитывать. У пожилого человека наверняка есть несколько болезней. Болезнь – это нормальное явление в жизни любого человека любого возраста, тем более пожилого. Понятно, что если человек болен, ему делаются попущения в телесном посте, но усиливается пост душевный, духовный. Поэтому, думаю, никакой паники быть не должно. Если мы во время поста улучшим заботу о своих близких – это как раз то, что надо; это полностью соответствует посту. Я считаю, что православные люди должны находиться в спокойном, уравновешенном состоянии, никакой паники быть не должно.

Осипенко Артур Васильевич:

– Отец Сергий, позвольте Вам возразить. Вы ссылаетесь на историю, что люди уходили в леса и там выживали. Но мы же не можем сейчас все уйти в леса и выживать. Я, конечно, утрирую, тем не менее... И очень сомневаюсь, что колокольный звон изгонял возбудителя заболевания и предотвращал развитие эпидемии.

Скажу интересные моменты, связанные с опытом китайцев как родоначальников этого. Они вывели несколько очень важных защитных моментов, которые целесообразно использовать и у нас. В первую очередь нужен карантин. Карантин – это универсальная мера борьбы с любой эпидемией, с любой пандемией. В переводе с итальянского «карантин» означает «сорок дней», то есть он должен быть сорокадневным.

– То есть превентивные меры. Мы сейчас закрываем детские сады, школы, в том числе университеты...

Сергий Вогулкин:

– Закрыли пока на 14 дней, но сейчас уже известно, что карантин может продлиться до тридцати дней.

Осипенко Артур Васильевич:

– Я продолжу о том, что еще сделали китайцы. Они очень быстро построили достаточно много госпиталей по десять тысяч коек. Причем построили все за 10 дней! Еще они субсидировали 15 миллиардов долларов на доплату медицинским работникам, они оценили их вклад в борьбу с этим вирусом. Еще очень важный момент – они всячески пресекали панику среди населения. Китайцы – очень организованные люди, очень дисциплинированные в отличие от нас. К сожалению, мы такой дисциплиной и организованностью не отличаемся. Что еще они сделали?

– А маски? Везде показывают, что они в масках.

Осипенко Артур Васильевич:

– Китайцы сразу сказали о том, что маска целесообразна для заболевшего человека. Но мы постулируем, что и здоровому она тоже не повредит. Но сейчас возникла проблема с масками. Вот это помогло китайцам: организованность населения, организованность властей; совокупность этих двух механизмов позволила постепенно свести к минимуму распространение вируса. В Ухане в разгар эпидемии заболевало по полторы тысячи человек в день, а сейчас – 12–15 человек.

– Но еще тогда говорили, что будет всплеск, а потом пойдет на убыль.

Сергий Вогулкин:

– Но может быть еще и второй всплеск, это не исключается.

Осипенко Артур Васильевич:

– Вирус может мутировать. У РНК-содержащих вирусов такая особенность – они могут мутировать, поэтому может случиться что-то повторное.

– Мы говорим о превентивных мерах. Отец Сергий, хотелось бы Вас послушать.

Сергий Вогулкин:

– Превентивные меры – это прежде всего меры духовного порядка. Вообще, Артур Васильевич, медицина колокольные звоны уже взяла на вооружение, и сейчас терапия колокольными звонами очень широко применяется. Поэтому я бы о колокольных звонах так резко не высказывался.

Осипенко Артур Васильевич:

– Это при психосоматике. А здесь вирусная инфекция.

Сергий Вогулкин:

– А почему не все заболевают гриппом? Психосоматический эффект, доля психологии здесь так же значительна, как при любом другом заболевании. Понятно, что иммунная система делает свое дело, но психическое,  душевное состояние – это компонент иммунной системы. Я прочитал сегодня очень интересную фразу: тот врач, что не учитывает веру человека, которая точно оказывает действие на болезнь, не только совершает врачебную ошибку, но врачебное преступление. Та же болезнь на фоне спокойного душевного состояния – это совсем другая болезнь.

Теперь о превентивных мерах. Конечно, и в пределах храма есть превентивные меры. Сейчас эти меры пока проходят организационный период. Если ты заболел – не выходи из дома, вызови врача, помолись. Если очень плохо – вызови и священника. То есть больному человеку ходить в храм не надо. Храм – это врачебница духовная, а не телесная. Поэтому если заболел телесно – обратись к врачу, это понятно.

Меры сейчас вырабатываются, они наверняка будут приняты, но они будут касаться чисто внешней стороны и ни в коем случае не должны затрагивать таинства Церкви. Безусловно, все таинства будут совершаться. Другое дело, мы не можем лишать человека свободы. Например, хочется поцеловать икону – ради Бога. Хочется поклониться – пусть поклонится. Хочет руку священнику поцеловать – пусть. Как можно это запретить? Нельзя это запретить. Какие-то рекомендации мы можем давать, что лучше делать так-то и так-то, но запретить мы не можем – человек свободен, тем более перед Богом. Ведь в храм человек приходит для общения не со священником, а с Богом, и в какой форме оно будет проходить – это дело каждого человека. Но меры превентивного характера, конечно, должны касаться и духовных вещей.

Сейчас желательно ограничить поступление всей отрицательной, тяжелой информации. Пока человек здоров и чувствует себя совершенно нормально, надо сходить в церковь, исповедоваться, причаститься, собороваться. Ну а если уж предстоит поболеть – что ж, поболеем. Видимо, нам немножко полезно будет поболеть, ничего страшного в этом нет. Люди каждый год чем-то болеют, гриппуют, ОРВИ каждый год случается; все это естественно. Весна – такой период, когда иммунная система слабеет. Но у нас есть совершенно определенные средства для того, чтобы ее поддержать, усилить. Несколько средств мы уже назвали: ежедневные прогулки по сорок минут или по часу. Пожилой человек должен гулять; не бегать за продуктами по магазинам, а именно гулять, отдыхая.

– В общественном транспорте категорически не ездить.

Сергий Вогулкин:

– Ни в коем случае. Дети, внуки, вспомните о своих бабушках и дедушках, привезите им все, что надо, поговорите с ними, утешьте их, настройте их на хорошее – вот что им сейчас нужно. А не гонять стариков по магазинам и рынкам. Конечно, надо думать о питании. Питание – один из важных моментов, тем более весной. Надо укреплять иммунную систему и через питание. Может быть, Артур Васильевич, что-то скажет в этом отношении. Как нам все-таки поддержать иммунную систему? Наверное, утренней гимнастикой...

Осипенко Артур Васильевич:

– Утренняя гимнастика – бесспорно; это примерно так же эффективно, как колокольный звон. Я хотел о другом сказать. Наверное, зрителям будет небезынтересно, почему мы в паре: светский человек и священник. Компонент любой инфекции (будь то вирус) состоит из двух основополагающих взаимодействующих частей. Первая часть – это инфекция, воспаление, заболевание. И это прерогатива инфекциониста, эпидемиолога. Но есть и вторая часть – о чем нам отец Сергий очень убедительно рассказал – это отношение человека к ситуации. Ни президент, ни Роспотребнадзор, ни министр здравоохранения не помогут, если человек не найдет в себе силы и не будет правильно ориентироваться в указанной ситуации. Пример – китайцы: организованная нация; у них идет спад коронавируса. Я не думаю, что мы очень организованный народ, нынешнее поколение еще не испытало на себе эпидемических всплесков, но этот момент необходимо учитывать.

Вернемся к китайскому опыту. Выброс всяких фейковых информационных сюжетов у них наказывается, вплоть до уголовной ответственности. У нас средства массовой информации где-то гипертрофируют ситуацию, сгущают краски, тем самым повышают дистресс-синдром у людей, то есть негативные проявления. Как только дистресс появляется, будет и психосоматика, и что угодно проявится, что ухудшит положение.

– Если человек поверит, что он заболеет, то в конце концов  заболеет.

Осипенко Артур Васильевич:

– Можно ли укрепить иммунную систему? Конечно, в арсенале теперешних иммунологов, аллергологов существует огромное количество фармакологических препаратов, весьма эффективно действующих на иммунную систему. Но что-то рекомендовать из классической фармакологии я не берусь.

– Почему? Вы же профессор, доктор медицинских наук.

Осипенко Артур Васильевич:

– Я профессор, но не лечащий врач. Это первое. Во-вторых, рекомендовать может только иммунолог. Сейчас акцент сделан на тест-системы, выявляющие этот вирус, но не на иммунологический статус – не до него теперь. У китайцев один анализ стоит около четырех тысяч рублей. По вчерашним данным Роспотребнадзора, у нас уже использовали около 250 тысяч таких систем. Представляете, это же почти полмиллиарда рублей!

Поэтому надо, наверное, довольствоваться классическими препаратами, которые повышают общий тонус организма. Это классические адаптогены: настойка женьшеня, элеутерококк, золотой корень. В общем, любые настои, отвары (брусники, клюквы, например). Та же традиционная квашеная капуста, содержащая большое количество витаминов, может использоваться. На Руси на протяжении многих веков капусту бочками заготавливали. Свежий воздух, прогулки, рациональное питание. Поливитамины, в конце концов, которые в аптеках еще есть. И, думаю, останутся, потому что они не пользуются популярностью.

– Допустим, человек никогда не ел ничего подобного, не пил, но сейчас послушает нас и разом начнет все есть, и чем больше – тем лучше.

Осипенко Артур Васильевич:

– Нет, конечно, все должно быть в разумных пределах.

– Что значит в разумных?

Сергий Вогулкин:

– Я люблю природные средства. То, что мы не рекомендуем лекарства, – это совершенно правильно, потому что нельзя лечить болезнь, можно лечить больного. А оценить состояние человека по телевизору невозможно. Мы можем дать только общие рекомендации общеукрепляющего характера. Что нужно индивидуально каждому – должен решать лечащий врач. Но есть общие моменты. Понятно, что иммунная система у пожилого человека слаба, и ее надо немножко укрепить, сделать чуть устойчивее, потому что встреча с вирусом может состояться, никто нам ничего не гарантирует.

Простые рекомендации: употребляйте в пищу каждый день лук, чеснок – замечательная профилактика различных заболеваний, в том числе ОРВИ. Зелень сейчас достаточно доступна, фрукты. Красные ягоды: брусника, клюква. Ну и квашеная капуста. Но злоупотреблять ею не надо, потому что это нагрузка на почки. Поэтому людям, у которых почки не совсем здоровы, квашеную капусту лучше минимизировать. Но вообще полагается три раза в неделю есть квашеную капусту. Это всегда было спасением в России. Причем приготовить ее несложно: 5 дней – и запас квашеной капусты готов. Вилок капусты, щепотка соли – и все. Также морковь – прекрасное профилактическое средство, укрепляющее иммунную систему. То есть все самое простое и доступное.

А храм? А ладан? Почитайте, как положительно ладан влияет на человека. Поэтому сходите в церковь, подышите этим воздухом, помолитесь, создайте духовный баланс. Я думаю, это необходимо сделать. И однозначно нет оснований для паники. Если мы будем употреблять антиоксиданты (бруснику, клюкву) – будет замечательно. Я, кстати, сегодня приготовил буквально за час брусничный морс, принес его с собой в студию. Брусника сейчас в магазинах есть; кто запас ее с осени, тот молодец. Пробуйте морс.

– Мы начали профилактику в прямом эфире.

Сергий Вогулкин:

– Брусника – это прекрасная вещь! Клюквенный морс – еще более насыщенный.

Осипенко Артур Васильевич:

– Отец Сергий, Вы ее сами собирали?

Сергий Вогулкин:

– Нет, мне с севера прислали.

Осипенко Артур Васильевич:

– Кстати, в магазинах действительно все есть. Были фейковые вбросы, что в магазинах нет гречки, туалетной бумаги и чеснока. Я сегодня заходил в супермаркет – все на месте.

Сергий Вогулкин:

– Клюква стоит 20 рублей килограмм. Из килограмма можно приготовить приличное количество морса. Вот простые рекомендации. И самое главное – спокойствие, душевное равновесие. Поменьше смотреть телевизор, поменьше слушать всякой фейковой информации, побольше сосредоточиться на своем душевном состоянии, сходить в церковь, исповедоваться, причаститься, собороваться и спокойно ждать Воскресения Христова.

Осипенко Артур Васильевич:

– И еще маленький нюанс. Сейчас распространяется информация о том, что айфоны можно будет использовать для того, чтобы, будучи дома, просматривать картины основных музеев мира: Метропόлитен-музея, немецких, итальянских, французских музеев. Все это бесплатно. Мы никогда не бывали и, возможно, не побываем в Метропόлитен-музее, а так – увидим все удаленно. Например, на следующей неделе будут транслировать какой-то спектакль. У людей, находящихся в определенной  изоляции, появится возможность творчески отдыхать.

– Артур Васильевич, Вы говорите о том, чтобы человек не падал духом.

Осипенко Артур Васильевич:

– Конечно! Об этом и речь. Это самое главное. Отец Сергий на протяжении всей беседы только об этом и говорит – не падать духом.

Ведущий Тимофей Обухов

Записала Нина Кирсанова