Аудио |
|
Скачать .mp3 |
(Расшифровка выполнена с минимальным редактированием устной речи)
– Здравствуйте, друзья! Сегодня наша встреча с гидом паломнической службы «Радонеж» Анной Мусан-Леви пройдет не совсем обычно. Как правило, Анна рассказывает нам о святынях и традициях Святой Земли, и благодаря этому ближе, понятнее, роднее становятся Иерусалим и Вифлеем, Иордан и Вифания, и события, которые там произошли, и личности, которые были в центре этих событий. Но сегодня Аня приглашает нас в Сербию, где сама она побывала совсем недавно.
Анечка, здравствуй! Как-то даже странно, что ты, которая встречаешь сотни паломников на Святой Земле как гостеприимная хозяйка, сама вдруг куда-то поехала и оказалась в гостях.
– Да, гиды тоже иногда отдыхают. И учитывая, что наша страна, к сожалению, именно для отдыха очень дорогая, мы давно нашли для себя такое идеальное место, которое отвечает сразу нескольким нашим требованиям. Прежде всего, Сербия – страна православная, есть храмы, монастыри, и, соответственно, в воскресенье мы можем пойти в храм и причаститься, можем посетить какие-то святыни. Обязательно мы везем с собой мешок всевозможных подарков (иконочки, ладан, крестики), для того чтобы дарить их там своим православным братьям и сестрам.
Кроме того, Сербия – страна бедная. И не только в том дело, что там для нас, израильтян, все очень дешево и мы действительно можем там отдыхать с тремя детьми достаточно свободно в смысле финансов и не считать, купить ребенку мороженое или себе стакан воды (то есть мы можем чувствовать себя более-менее комфортно в рамках той суммы, которую мы взяли, и ее хватает), а дело еще в том, что наша семья как-то очень симпатизирует такому простому образу жизни. Хотя сами мы живем в городе, у нас нет возможности жить на селе, в деревне, но нам бы очень хотелось когда-нибудь так жить.
И вообще такой минимализм нас очень привлекает. А именно в Сербии мы можем окунуться в такую простую, сельскую, очень здоровую во всех смыслах слова жизнь. И считаем, что это очень полезно для наших детей, это дает им очень правильные ориентиры. Городская жизнь – она вся в куче какого-то мусора, хлама, вещей, которые беспрерывно через тебя как-то циркулируют.
То же самое касается питания, потому что в Сербии люди питаются по сезону до сих пор. По крайней мере, там, где бываем мы, а мы бываем именно в селах, что называется «в дыре». Мы не ездим в Белград или в Нови-Сад, в большие города. И вот это питание по сезону – определенное смирение. Вот сейчас урожай слив: мы едим только сливы и яблоки, предположим. Потом у них урожай, допустим, чего-то другого – собираем другое. Нет возможности пойти в супермаркет и купить «все цвета радуги», как мы делаем в городах. Это тоже очень интересно.
И конечно же, сербы – совершенно замечательные люди. Это настолько теплый, отзывчивый, приветливый народ! Опять же, я не говорю про Черногорию: это большая разница, и люди, которые бывали именно в туристических местах, говорят, что сербы бывают хитрыми, обманывают. Я верю, но я таких не видела. Потому что там, где бываем мы, – обыкновенные сербы.
Они, кстати, не говорят ни на одном языке, кроме сербского, так что мы говорим с ними по-сербски. Выхода у нас просто нет, поэтому знание языка мы с каждым разом улучшаем. И если мы не понимаем какие-то вещи, то используем язык жестов или очень тщательно обдуманное русское слово. Например, был такой характерный момент: я с хозяином нашей фермы, где мы отдыхали, ехала в машине (он нас возил в город, нам нужно было кое-что купить) и вижу, что везде вдоль дороги, даже в городе, лежат сложенные бревна (как для каминов). Я спросила его (построила более-менее фразу, он меня понял): «У вас отопление печное, газа нет?» Он говорит: «Нет, нет, газа нет, у нас все топят дровами даже в городе».
Я думаю, как же его спросить: они дерево покупают или рубят его в лесу? Как по-сербски «покупать», я знаю, а вот «рубить»? Думаю, как еще можно сказать? Из церковнославянского у меня в памяти всплывает слово «секут». И я его спрашиваю (строю предложение по-сербски): «Вы сечете дерево?» Он меня тут же понял, говорит: «Да, сечем». Я думаю: «О! Надо же, попала». То есть обдумаешь старое русское слово, лучше всего церковнославянское, и скорее всего попадешь в самую точку. Другое дело грамматика: у нас она хромает, но мы как-то разбираемся, нас понимают. У них большая любовь к людям. Они очень любят русских вообще, и православных в особенности, поэтому у них очень к ним доброжелательное отношение.
Ну и конечно, в Сербии сказочная природа. Во-первых, она очень чистая, сербы в этом смысле большие молодцы. Это ведь очень бедная страна, у них не хватает каких-то крупных предприятий, заводов, потому и с работой, с хорошим заработком там очень трудно. Они все занимаются сельским хозяйством. В основном они выживают за счет садов, огородов, они все имеют участки. В разных частях Сербии растят что -то разное. Например, в Западной Сербии – малину, они ее очень много экспортируют, продают; в Восточной Сербии, где мы были, большое количество сливы, яблоки. Они выращивают кукурузу и так далее. По идее, свои природные богатства, я имею в виду красоты, они могли бы превратить в такие паломнические «мекки» для туристов, которые любят экологический туризм, путешествия на природе и так далее. Вместо этого они стараются хранить как можно больше девственную природу, абсолютно ничего с ней не делая.
– Как эльфы?
– Да, они практически живут как эльфы, и это то, что меня поражает. Яркий пример: в Израиле есть гора Хермон, там яблоку негде упасть. Там устроена целая деревня, сдаются домики в большом количестве, лыжный курорт, рестораны. Там совершенно бешеные цены: снять домик стоит около трехсот долларов за ночь, то есть нереально абсолютно. В Сербии мы отдыхали в двух местах: в селе около города Княжевац с северной стороны, а потом в селе с южной стороны (одно село в часе езды от другого). Второе село, где мы были, называется Балта Бериловац, находится около знаменитого лыжного курорта Миджур.
Миджур – это гора, которая стоит на границе Сербии и Болгарии. Долгое время она даже была закрыта для посещения туристами, потому что это и есть самая-самая граница. Сейчас она открыта, там лыжный курорт, но очень умеренный: собственно, просто проложены трассы и больше ничего нет. У подножия горы Миджур стоит маленькая кафешка, где мы пили потрясающий горячий шоколад, который на наши деньги стоит просто копейки, при этом в нем ложка стоит, то есть он густой, как в Швейцарии. И больше там ничего нет.
Это девственные горы, альпийские луга с коровами. Ты идешь, смотришь направо, налево, и просто не верится: видишь только горы, облака и больше ничего! То есть ощущение какого-то приближения к Богу, потому что там ничто не мешает молиться, полная тишина. Под ногами ковры трав: зверобой, душица, чабрец. И там, где пониже, ходят коровы. И сербы берегут это так, как оно есть. Они могли бы отстроить на вершине Миджура ресторан, устраивать свадьбы за большие деньги для иностранцев. Ничего! Вот это поражает.
Сербы – народ не жадный. Это то, что меня тоже удивило. Особенно когда я прочитала их знаменитую не легенду, а скорее предание о князе Лазаре. Когда-то, помните, была Косовская битва с турками. Князь Лазарь вел на войну сербов, и в ночь перед битвой ему снится сон. Матерь Божия говорит ему: «Завтра будет битва, и ты можешь выбирать: если выберешь царство земное, то победишь, вы разгромите турок и Сербия будет от них свободна. А если ты выберешь Царство Небесное, то вы проиграете». И что вы думаете? Князь Лазарь выбрал Царство Небесное.
И вот, мне кажется, его выбор, произошедший много сотен лет назад, определил не только исход Косовского сражения, но и вообще историю Сербии. Сербия на коленях, Сербия постоянно подавляема другими народами, постоянно имеет проблемы. Эта недавняя страшная война с Америкой, когда бомбили Сербию... И в то же время Сербия как будто этот завет князя Лазаря каким-то образом хранит. Хотя большинство людей на сегодня в церковь не ходят. Сербия была оторвана от церковной культуры очень сильно…
– То есть все-таки принадлежность социалистическому лагерю тоже прошла «катком» по православной вере, хотя мы привыкли думать, что сербы – православные… Но стоит только обернуться в недавнюю историю, и мы поймем, что, наверное, не так жестко, как у нас в России, но все равно это противостояние было.
– Да, было. Мы общались со старшим поколением. На второй ферме, где мы проживали, живет знаменитая баба Надица – это сербская телезвезда, она ведет кулинарные программы по телевидению. Она совершенно простая деревенская женщина, но очень талантливая кухарка, выиграла поварской конкурс и считается одной из семи лучших кулинаров Сербии. У нее свои авторские рецепты. И как нам сказали, она – «многопозитивная особа», и это совершенно точная ее характеристика.
– Это надо запомнить и использовать в речи. Многопозитивная особа – это прекрасно.
– Так вот, она выросла в коммунистической семье. Ее папа был коммунистом, партизаном, поэтому, естественно, она в детстве в церковь не ходила. Но это не важно. Важно то, что даже если они лишены церковной традиции, что очень грустно, но изнутри эти люди иногда ближе стоят к православию, чем многие ваши и наши соотечественники, которые служат Богу и мамоне. Поэтому сербы своей скромностью, своими низкими запросами в жизни, умением довольствоваться очень малым, конечно, от Христа недалече отстоят – это точно.
У сербов есть еще одно качество: чувство юмора, причем совершенно непередаваемое. Они вообще ко всему относятся с улыбкой, даже к каким-то неурядицам, бедам, трудностям. Они на все умеют найти такой взгляд, чтобы высмеять это и сделать так, чтобы тебе и ему было легче перенести эти трудности. Это не обидный юмор, который обижает кого-то, а скорее добрая усмешка бедняка. Это тоже очень подкупает. С ними очень легко общаться. Они не «крутые», нет у них тяги к этому. И нет жалоб и нытья по поводу того, что они живут иногда действительно очень бедно.
– Аня, у нас осталась минута. Скажи, пожалуйста, мне очень важно это понять: выбор князя Лазаря они считают правильным? Это предание хранится как нечто благое, или, может быть, князя вспоминают с проклятием на устах: «Ну, выбрал, вот теперь мы живем так…»?
– Я думаю, что люди, конечно, делятся. Я не могу сказать за всех сербов, и я не говорила с сербами об этом предании отдельно. Конечно, верующие люди однозначно относятся как к правильному выбору. Что касается неверующих, я думаю, что они видят в этом какую-то судьбу, и они ей покорны с улыбкой на устах – это совершенно сербский подход. И я не думаю, что они проклинают князя Лазаря. Сербы вообще очень любят свою историю и, конечно же, любят князя Лазаря.
И еще у них многое держится на антагонизме к Западу, притом серьезном антагонизме. Для них их, сербский, путь – это отпор западному пути. Они не в Евросоюзе, и многие сербы намеренно не учат английский язык, для них это язык врагов. Они этим как бы пытаются поставить барьер. Они не стараются интегрироваться в Запад или в Америку, как это было бы естественно для такого бедного народа – идти под кого-то. Нет, их отличает независимость, бедное достоинство. Я не говорю про большинство, я скорее показываю общий настрой. Потому что, конечно, есть те, кто эмигрирует за границу и ищет заработков где-то в Европе – это понятно. Но в целом народ настроен вот так, особенно в провинциях, собственно куда мы и ездили.
– Анечка, спасибо огромное! Буду надеяться, что продолжатся наши диалоги. Дорогие друзья, мы просим вас помолиться за Аню, Рафаила, за их чудесных трех дочек и за то, чтобы мы продолжали общаться с этой удивительной семьей, которую нам Господь послал в качестве экскурсоводов по Святой Земле, а теперь еще и по другим православным странам.
Ведущая Светлана Ладина
Записала Нина Кирсанова
Православный телеканал «Союз» существует только на ваши пожертвования. Поддержите нас!
Пожертвовать
Божественная литургия 20 мая 2024 года
Божественная литургия 19 мая 2024 года
Божественная литургия 19 мая 2024 года
Всенощное бдение 18 мая 2024 года
Этот день в истории. 18 мая
Допустимо ли не причащаться, присутствуя на литургии?
— Сейчас допустимо, но в каждом конкретном случает это пастырский вопрос. Нужно понять, почему так происходит. В любом случае причастие должно быть, так или иначе, регулярным, …
Каков смысл тайных молитв, если прихожане их не слышат?
— Тайными молитвы, по всей видимости, стали в эпоху, когда люди стали причащаться очень редко. И поскольку люди полноценно не участвуют в Евхаристии, то духовенство посчитало …
Какой была подготовка к причастию у первых христиан?
— Трудно сказать. Конечно, эта подготовка не заключалась в вычитывании какого-то особого последования и, может быть, в трехдневном посте, как это принято сегодня. Вообще нужно сказать, …
Как полноценная трапеза переродилась в современный ритуал?
— Действительно, мы знаем, что Господь Сам преломлял хлеб и давал Своим ученикам. И первые христиане так же собирались вместе, делали приношения хлеба и вина, которые …
Мы не просим у вас милостыню. Мы ждём осознанной помощи от тех, для кого телеканал «Союз» — друг и наставник.
Цель телекомпании создавать и показывать духовные телепрограммы. Ведь сколько людей пока еще не просвещены Словом Божиим? А вместе мы можем сделать «Союз» жемчужиной среди всех других каналов. Чтобы даже просто переключая кнопки, даже не верующие люди, останавливались на нем и начинали смотреть и слушать: узнавать, что над нами всеми Бог!
Давайте вместе стремиться к этой — даже не мечте, а вполне достижимой цели. С Богом!