Наука и религия

На вопросы телезрителей отвечает протоиерей Сергий Вогулкин, доктор медицинских наук, профессор, настоятель храма во имя Архистратига Божьего Михаила г. Серова. Передача из Екатеринбурга. Эфир 2 апреля 2014 г.

 

 - Здравствуйте, уважаемые зрители. В эфире телеканала «Союз» программа «Беседы с батюшкой». В студии Тимофей Обухов. Телефон прямого эфира 379-65-70, код города Екатеринбурга - 343. Сегодня я рад приветствовать в гостях настоятеля студенческого храма во имя Архистратига Божия Михаила в городе Серове, доктора медицинских наук, профессора, почетного работника Высшей школы России, протоиерея Сергия Вогулкина. Отец Сергий, здравствуйте. Благословите наших телезрителей.

 

 - Добрый вечер. Благословение Господне на вас.

 

 - Дорогой батюшка, прежде чем начать нашу беседу, разрешите от лица сотрудников телеканала «Союз» и, конечно же, от вас, дорогие телезрители, поздравить Вас с юбилеем, с днем рождения, с 70-тилетием.

 

 - Большая дата, конечно. Спасибо большое.

 

 - Желаем Вам хорошего доброго здоровья, помощи Божией в Ваших трудах и начинаниях, радости и душевной, и духовной, которая помогает жить и бороться со всеми жизненными трудностями.

 

 - Я хотел бы поблагодарить всех, кто сегодня меня уже поздравил, и тех, кто, наверное, еще поздравит. Очень рад в этот вечер быть с вами. Я думаю, что сегодняшний наш разговор будет плодотворным, полезным и интересным.

 

 - Да, батюшка. Конечно, многая-многая-многая лета Вам.

 

 - Спаси Господи.

 

 - А эти цветы, которые стоят на нашем столе, пусть будут неким напоминанием о том праздничном дне, который у Вас сегодня.

 

 - Спасибо.

 

 - Итак, тема сегодняшней встречи стара как мир: «Наука и религия». Мне хотелось бы начать нашу беседу словами лауреата Нобелевской премии в области физики Виталия Лазаревича Гинзбурга: «Религия - это пережиток отсталости, прогнивший плод необразованности».

 

 - Сразу Вы хотите меня огорчить тем, что религия - пережиток необразованности. Если это так, то я самый большой пережиток и есть. Те годы, когда я занимался наукой и одновременно был священником, пожалуй, были самыми плодотворными. Если мы посмотрим сюда, на стол, здесь лежат те книги, которые я написал за последние 10 лет. Это учебники по анатомии, физиологии, психофизиологии, книги по православной этике. Я, наоборот, чувствую, что сочетание науки и религии, представителем которой я являюсь, очень благоприятно. В отношении слов уважаемого Виталия Лазаревича, к сожалению, он уже ушел от нас, я должен сказать вот что: опий не такое плохое дело, опий - это лекарственный препарат, который долгие десятилетия и столетия применялся в медицине в виде капель, действовал очень благоприятно на организм человека, успокаивал деятельность желудочно-кишечного тракта, действовал благоприятно на другие органы чувств человека и на его эмоции. В общем, это был хороший препарат.

 

 - Батюшка, это к той расхожей фразе, которая использовалась в советское время: «Религия - опиум для народа»?

 

 - Да, да, именно к этой фразе. А то, что касается Виталия Лазаревича, я должен сказать: мы можем возразить словами других академиков, то есть это мнение одного из академиков. В 2012 году в Уральском Гуманитарном Институте прошла очень интересная конференция, в которой участвовали многие академики и профессора, живущие в Екатеринбурге и приехавшие сюда из других городов. В этой конференции участвовал наш Владыка Кирилл. Поэтому я начну с его слов. Он в своем выступлении говорил, что «все научные открытия, все церковные последования нужны для того, чтобы человек в этом мире жил и исполнял заповеди Творца, данные ему для его человеческого бытия. В этом и заключается смысл нашего существования». Это его слова.

 Перевернув буквально несколько страниц, мы читаем слова академика Алексеева, академика той же Российской Академии: «Мне думается, что есть все основания и необходимость сотрудничества науки и религии: наука не может отменить веру, а религия не опровергнет законы науки». Я бы такой формулировкой предложил руководствоваться в дальнейшем. Я не могу согласиться с этими словами, тем более надо сказать, что дальше академик Гинзбург приводит в оправдание этой фразы сведения, которые далеко не являются абсолютно верными. Он ссылается на теорию эволюции, на происхождение Вселенной посредством взрыва, а не сотворения.

Надо сказать, что последние годы показали полную несостоятельность эволюционной теории. Действительно, мы будем говорить о тех грубейших фальсификациях, которые допускались для того, чтобы доказать эту теорию. Она устарела еще в начале ХХ века. Великий, один из наших знаменитых естествоиспытателей, князь Кропоткин говорил, что теория Дарвина - это устаревшая теория. Уже в начале ХХ века это было сказано! Сейчас, с каждым разом мы убеждаемся в том, что ссылаться на нее просто уже как-то неудобно. Эволюция идет в пределах одного вида. Недаром в святых книгах, в Священном Писании было сказано, что все было создано «по роду своему». Все было создано, весь животный мир, по роду своему. Никакого перехода из одного вида в другой никто никогда получить не мог, это в принципе невозможно. Ссылаться на теорию эволюции несовременно, так скажем. А теория взрыва, которую физики очень любят, в последние годы стала полностью соответствовать идее сотворения: из ничего появилась Вселенная. А что тогда противоречит тому, что мы знаем из религии? Из ничего и появилась Вселенная, все правильно.

 

 - Батюшка, отсюда следует вопрос: мы говорим сегодня фактически о познании мира. Познаваем ли мир, который нас окружает?

 

 - Безусловно.

 

 - Не мешает ли религия его исследовать?

 

 - Никоим образом. Я хочу привести слова Клиемнта Александрийского, который сказал, что «для Господа нашего нет ничего непостижимого и для человека нет ничего непостижимого в творении Божьем». Совершенно понятно, что еще в III веке нашей эры был дан совершенно конкретный ответ на этот вопрос. Мир познаваем. Если мы вспомним слова апостола Павла, который говорил о том, что «через созерцание мира мы познаем Бога», то совершенно понятно, что, изучая мир, мы познаем Бога. Надо сказать, этому соответствует идея Эйнштейна о космической религиозности. Он говорил, что в мире, когда мы смотрим на цели человека, его маленькие цели, микроцели, когда мы смотрим на этот великий, огромный и целесообразный мир, мы и ощущаем эту космическую религиозность. Религия все время подталкивала науку, все время ее стимулировала. Другое дело, что когда использовались научные данные для фальсификаций, для какого-то извращения действительности, тогда религия активно в это вмешивалась.

 

Звонок телезрительницы, Ишим: У нас четверо детей, и очень волнует вопрос прививок: можно ли? Нужно ли делать детям прививки или все-таки нет?

 

 - Вопрос очень хороший: научный и духовный, так скажем. Эта дискуссия ведется много лет. Почему-то религиозные деятели, священство взяли такую сторону, что нельзя вмешиваться в организм человека и делать прививки. Вы знаете, уважаемые мои, я бы сказал таким образом: во-первых, Вы сами распоряжаетесь своими детьми, это Ваши дети, и Ваше решение будет окончательным и бесповоротным, и никто не имеет права без Вашего разрешения делать прививки Вашим детям.

Но давайте поговорим немножко по-другому. Представьте себе, что мы не сделали ребенку от полиомиелита, а он заболел полиомиелитом. Как потом Вы будете смотреть в глаза этому маленькому инвалиду? Поэтому есть определенный набор прививок, которые делать нужно обязательно. Есть прививки, от которых можно воздержаться. Самое главное, что должно быть, - ребенок должен быть абсолютно здоров. Больному ребенку прививку нельзя делать ни в коем случае. Это совершенно однозначно. Если ребенок здоров, для него прививки не страшны. Поэтому, конечно, есть определенный перечень прививок, которые нужно делать.

 Мы живем в мире, в котором вновь начинается, например, эпидемия туберкулеза, когда вновь поднимают голову болезни, которые, казалось бы, ушли в прошлое, и сейчас они проявляются в новом виде и новых формах. Лечение их старыми средствами становится совершенно неэффективным. Еще раз подчеркну, ребенок должен быть абсолютно здоров и осмотрен педиатром перед проведением прививки, педиатр должен взять на себя ответственность, сказать, что ребенок абсолютно здоров и готов к тому, чтобы ему сделали прививку. В этом случае опасности не будет.

 

 - Батюшка, спасибо большое за ответ. Еще один телефонный звонок, и продолжим говорить по нашей теме.

 

Звонок телезрителя: Добрый вечер. Протоиерей Сергий говорил о первом ученом и упомянул Эйнштейна. Он, наверное, в курсе, что ответил Альберт Эйнштейн в споре.  Один говорил, что «Бога нет, потому что Его никто не видел». Он ответил так: «Ты свой разум видишь? Если не видишь, значит, его у тебя нет». Я думаю, что отец Сергий знает это.

 

 - Да, конечно. Вы знаете, на эту как раз тему состоялся разговор у профессора нашего, знаменитого хирурга Валентина Федоровича Войно-Ясенецкого, когда его на суде спросили: «Вы - поп и хирург. Когда-нибудь Вы видели Бога?» Она на это ответил: «Я много раз вскрывал черепную коробку человека на операциях, но ни ума, ни совести там не видел». Блестящая аналогия.

 

 - Продолжим, батюшка, наш разговор. Мы говорил об опытах и данных, которые фальсифицируют.

 

 - Да, Вы знаете, к великому сожалению, период фальсификаций в науке не проходит. Ученый не всегда имеет достаточно высокий нравственный уровень. Когда они случайно ошибаются, это возможный вариант, случается. Но иногда мы видим просто откровенные фальсификации, и это, конечно, нас печалит. Самые большие фальсификации происходили по отношению к религии. Мало того, например, что в 1912 году было объявлено, что найден, наконец, промежуточный вариант между обезьяной и человеком, энатроп. При ближайшем рассмотрении уже через год было высказано сомнение, что это череп такого промежуточного между обезьяной и человеком существа. А потом просто было доказано, что взят череп человека, взята челюсть шимпанзе, и зубы элементарно подточены напильником. Конечно, это очень грубая фальсификация.

 Еще раз повторюсь, религия никоим образом не противоречит науке, она занимается просто другими делами. Мне кажется, что здесь даже столкновения быть не может. Представим себе, что идут два человека по дороге - человек религиозный и человек научный.  Религиозный человек смотрит и видит, что они идут к Богу. А ученому интересно, из чего состоит дорога, как она устроена. Бывает, к сожалению, что он сбивается с этой дороги. Хорошо бы, если бы ученый время от времени голову поднимал и смотрел, куда ведет эта дорога.

Если у человека верующего Бог в начале пути, то у ученого Он в конце пути. Когда ученый достигает вершин в науке, он постигает красоту, которая была создана Богом. В душе у него вольно или невольно просыпается это божественное чувство.

 

 - Здесь возникает несколько вопросов, батюшка. Как человеку, который не имеет высшего образования, никогда не занимался наукой, не имеет научных степеней, а ведь мы сейчас живем, когда средства массовой информации в мире предоставляют очень много различных передач, много информации, как отличить псевдонаучную информацию от научной?

 

 - Это непросто даже ученым сделать. Доверяй, но проверяй. Есть специальные научные программы, научно-познавательные программы, когда серьезные профессора выходят к аудитории. Когда они читают лекции и эти лекции, действительно, слушает молодежь, все это показано и хорошо иллюстрировано. Это полезные передачи, и тут ничего не скажешь. С другой стороны, на тех каналах, которые мало посещаются, которые хотят заработать на рекламе, привлекают людей, приобщающихся к науке, называющих себя учеными.

Поэтому, конечно, надо проверять, кто с нами говорит. Вот, пожалуйста, мы знаем историю: академик Гробовой. Загляните в Интернет, посмотрите и увидите: человек закончил технический ВУЗ заочно, потом каким-то чудом в течение года получает диплом фельдшера, такого в принципе быть не может, и тут же объявляет себя ясновидящим. Потом он объявляет себя богом и готов воскрешать мертвых. Он называет себя академиком многих академий. Элементарная проверка показывает, что этот человек никакого отношения к академиям вообще не имеет, потому что он даже кандидатскую диссертацию никогда не защищал. О чем говорить, какой он может быть академик? Развелось масса академий, где собрались два человека: «Давай организуем академию?» «Давай». «Ты будешь председателем, а я буду вице-председателем». Они составляют бумагу, называют это академией каких-то наук. За деньги можно стать академиком в этой академии, получить и член-корреспондента, и академика. У нас есть определенный перечень государственных академий: Российская Академия Наук - уважаемый орган, академики там - настоящие академики. А вот академик Гробовой - извините, это не академик. Академик Нурбеков - тоже не академик, хотя он везде себя так представляет. Это стало буквально массовым явлением. Буквально на днях я открываю медицинский сайт и нахожу целителя Юсупова. Он распространяет свои лечебные диски. От чего лечит, думаете? От гипертонической болезни, от заболеваний желудочно-кишечного тракта, от простатита, от геморроя, в общем, от всего. Самое главное, этот диск улучшает зрение человека. Я долго сидел и думал: как геморрой связан со зрением человека? Каким образом можно, излечив геморрой, улучшить зрение? Наверное, может быть, я что-то не знаю в анатомии и физиологии, хотя анатомию и физиологию я знаю достаточно хорошо, мне так кажется.

 

 - Одна из Ваших книг «Физиология высшей нервной деятельности и сенсорных систем».

 

 - Это одна из. Самая любимая у меня - это «Антропология». Последняя вышла буквально неделю назад - «Психофизиология», учебник для психологов. Я надеюсь, он будет полезен. И вот так вот появляются странные люди. На одном второстепенном канале психолог дает консультации, причем не просто психолог, а психолог-экстрасенс. Понимаете, он не только отвечает на вопросы, он видит собеседника насквозь. Он говорит о том, что да, от тебя ушел муж, но ему там плохо, я это вижу, он, конечно, к тебе рано или поздно вернется, но для этого ты должна непременно посетить мой офис, чтобы со мной побеседовать и получить нужные рекомендации.

Я посмотрел, что представляет собой сайт народных целителей. Где десятка три молодых людей, которые оказываются потомственными целителями. У меня возникает вопрос: насколько же мы доверчивы? Мы говорим: Фома неверующий. Ему хотелось ощутить, хотелось осязать. А сейчас у меня такое впечатление, что развелось огромное количество фомов верующих, верующих во все. Им сказали, и они во все верят, ничего не проверяя. Это, конечно, очень опасно. Именно на этом фоне и цветет ярким цветом вся лженаука. А все это ради рекламы и денег, в конце концов.

 

 - Такие целители называют себя не только потомственными целителями, но и глубоко верующими людьми.

 

 - Одна ложь влечет за собой другую ложь. У меня огромная просьба к нашим телезрителям: появился целитель, хоть диплом у него врачебный спросите, узнайте, закончил ли он какое-то медицинское учреждение или нет. А то ведь мы идем к бабкам, идем к каким-то колдунам, медиумам, магам, экстрасенсам, ясновидящим, идем для того, чтобы улучшить свое здоровье. Они не понимают, как человек устроен. Они не понимают, как функционирует это прекраснейший созданный Богом организм. Они этого не понимают, а мы отдаем им последнее в надежде, что получим исцеление. А исцеления никакого не будет, это совершенно понятно. Мы знаем, что через два-три месяца после такого посещения, это научный факт, у человека развивается оккультная болезнь, одно из самых тяжелых заболеваний, которое трудно лечатся.

 

 - Батюшка, первый раз слышу от Вас про оккультную болезнь.

 

 - Это пограничное заболевание между тяжелой соматикой, то есть тяжелым телесным заболеванием, и тяжелым психическим заболеванием. У нас есть только один центр, который возглавляет профессор Берестов, протоиерей, который занимается лечением этих состояний. Посещение ясновидящих и экстрасенсов очень опасно для здоровья. Да, человек выходит оттуда с якобы улучшением состояния. Это понятно, потому что они пользуются гипнозом, различными психотехниками. У человека снимается ощущение больного, они ему внушают ощущение человека здорового. Но это ложные ощущения. Через два-три месяца вся его болезнь проявляется снова, причем она становится более упорной, не поддается лекарственным препаратам. Запускается очень интересный механизм: начинают болеть и родственники, которые общаются с этим больным. У больного появляются различные психические сдвиги: галлюцинации, страхи, тяжелейшая депрессия, из которой вывести бывает очень трудно. Вот это состояние, тяжелый симптомокомплекс, возвратившаяся тяжелая болезнь плюс психическое состояние, - это состояние катастрофы. Требуется вмешательство врача, психиатра, священника, чтобы вывести человека из этого состояния. Вот что такое оккультная болезнь.

 

 - Спасибо. Что же тогда объединяет науку и религию?

 

 - Науку и религию объединяет поиск. И в науке, и в религии мы находим необыкновенное удовлетворение от самого поиска истины. Недаром и Галилей в свое время, и Кеплер говорили о том, что есть две великие книги - это книга природы и Библия. Я имею возможность заниматься и этой книгой, и этой книгой. Скажу Вам, что совершенно одинаковое удовлетворение, тревогу и внутреннее ожидание, когда открываешь Библию и когда занимаешься наукой. Аналогичные вещи. Более того, я наблюдал людей во время богослужения и во время какой-то интересной научной дискуссии: Вы знаете, одинаковые лица, одинаково светятся. Внутренний свет одинаково проявляется. В этом единство науки и религии. Они дополняют друг друга, религия дает четкое указание, куда двигаться науке. Это обязательное движение в сторону добра, в сторону человека, в сторону человечности. А наука изучает строение мира, открывает какие-то законы, которые не наукой были выдуманы, она их только открывает. Поэтому, конечно, такое удовлетворение от поиска истины и в том, и в другом случае мы имеем, и оно объединяет религию и науку.

 

Звонок телезрителя: Здравствуйте, ведущий. Здравствуйте, отец Сергий. В науке есть законы. Сначала это теории, гипотезы, потом они переходят в разряд законов после того, как мы сможем убедиться в истинности этих законов. Если мы кинем камень, то он упадет на землю с определенной скоростью за определенное время, есть формулы. В религии по аналогии я делаю такой вывод, что закон можно назвать заповедью. Каким образом эти заповеди, законы можно проверить в обычной жизни? В науке все можно проверить, поставить эксперименты, опыты. Можно ли это сделать в религии? Если да, то каким образом?

 

 - К сожалению, жизнь часто это проверяет на отрицательных примерах. Когда человек нарушает заповеди Божии, то рано или поздно он оказывается либо на больничной койке, либо у него начинаются такие неприятности и испытания, что мало ему не покажется. Если идти от обратного, скажем так. Для того, чтобы проверить этот закон, надо просто с верой помолиться Богу о том, чтобы у вас получилось какое-то хорошее дело. Я ни секунды не сомневаюсь, что это хорошее дело у вас непременно получится. Это тоже опыт, опыт духовной жизни. Он весь подтверждает правоту всех этих законов: правоту добродетелей, доброту блаженств, правоту законов Божиих. Вся жизнь человека изо дня в день в течение всего его существования неизменно доказывает существование этих законов.   

 

 - Спасибо за ответ, батюшка. Есть ли различия между наукой и религией?

 

 - Принципиальное отличие вот какое: наука изучает «как» и «почему» это происходит, а религия изучает «зачем» это происходит, «для чего», «полезно ли» то, что открыл ученый, в плане движения к Богу. Наука изучает, как мы говорили, камушек на дороге, ведущей к Богу, она находит множество этих камушков, изучает их, выводит какие-то свои законы. А религия смотрит на саму дорогу, куда она ведет. Человек может блуждать, и это неполезно. Неполезно ученому, он теряет ориентир. Не все, что создает ученый, полезно, и здесь религия должна сказать свое слово.

 

 - Тут возникает вопрос: всегда ли права наука? Получается, что не всегда.

 

 - К великому сожалению, не всегда. Ошибки, случайности бывают, но самое главное, что человек иногда из своих меркантильных интересов, с целью доказать свою правоту, использует непроверенные факты. Он использует те исследования, которые еще не закончены. Возьмите книги Дарвина. 37 лет он их не издавал, он ждал подтверждения своим данным. Он опубликовал свои книги только тогда, когда стало понятно, что другое вот-вот опубликуют то же самое. Хотя сам до конца не верил в эту идею, ему нужны были доказательства, он был ученым. А археология оказалась несостоятельной, не нашла промежуточных форм. Вот здесь, как раз, обвал всех фальсификаций, подтверждающих теорию Дарвина. Мы знаем различные сочетания: динозавр с птицей - во всех учебниках по биологии приводилась эта якобы полуптица-полудинозавр. Но при ближайшем рассмотрении оказалось, что это просто фальшивка. Взят скелет мелкого динозавра и крылья птиц, и получился крылатый динозавр, промежуточная форма между динозаврами и птицами. Нет этой промежуточной формы! Надо уже успокоиться с этой эволюционной теорией.

Надо сказать, что и другие фальсификации есть в науке. Один норвежский ученый получил сто миллионов долларов на исследование реакций курильщика на противовоспалительные препараты, то есть если курильщика кормить противовоспалительными препаратами, то у него не развивается рак гортани. И ученый это доказывает. Он использовал эти сто миллионов, видимо, по назначению, и делает заключение: да, если противовоспалительные препараты применять, то у огромной группы курящих людей не образовался рак. Оказались мертвые души. Оказалось, над этими людьми никто никаких наблюдений вообще не проводил. Вот, пожалуйста, родилась очередная фальсификация. Ради чего? Я подозреваю, что ради денег.

 

 - В школе на уроках физики рассказывают о том, как ученые пытались создать вечный двигатель, получали на это средства.

 

 - Да. Это может быть не так печально, когда малоизвестные ученые фальсифицируют такие вещи. Но когда фальсификацией занимаются ученые с мировым именем - это, конечно, очень плохо. Например, подтверждение эволюционной теории - эмбрионы Геккеля. Геккель - известный естествоиспытатель, который, якобы сравнив эмбрионы животных и человека, нашел, что эмбрион человека проходит все стадии развития от рыбы до млекопитающего.

 

 - Остались, видно, остаточные знания из школьной биологии.

 

 - Да, да, конечно. В биологии это было - эмбрионы Геккеля. Человек проходит все стадии развития, и это подтверждает эволюционную теорию. Уже через год эта теория вызвала сомнения. Но доказать неправильность, абсолютную неверность и фальсификацию удалось только в конце ХХ века, когда один из ученых провел точное сравнение 39-ти эмбрионов различных видов, начиная от саламандры и заканчивая человеком. Он убедился, что никакого сходства между ними нет. Надо сказать, что он по этому поводу написал очень серьезное возражение: «Это один из наихудших случаев научной фальсификации. Шокирует, когда обнаруживается, что кто-то, считавшийся великим ученым, намеренно вводит в заблуждение». Почти полтора столетия существовала теория, которая основана ни на чем. Такие вещи печальны. Совершенно понятно, что религиозный человек этого допустить не может, ему совесть не позволит эту ложь и непроверенные факты выносить на обсуждение общественности.

 

 - Батюшка, как Вы, будучи представителем науки, относитесь к чудесам? Как наука относится к чудесам?

 

 - Наука занимается повторяющимися событиями. Чудо не повторяется. Наука моментами вмешательства сверхъестественных сил не занимается, это не ее профиль. Поэтому наука относиться к чудесам не может никак. Если кто-то с экрана телевизора, называющий себя ученым, начинает объяснять чудеса с точки зрения науки, ради Бога, выключите телевизор. Понятно, что это человек, ничего не понимающий в науке. Не бывает такого научного открытия, которое было бы связано с единичным событием. Наука не может исключить чудеса. Другое дело, что сейчас появляется масса мистификаций с зелеными человечками, с летающими объектами и т.д. Этим наука тоже не занимается, потому что это выходит за рамки материального мира. Есть наука и есть чудеса.

 

 - Есть какие-то общие задачи у религии и науки? Есть ли цели, к которым они идут вместе?

 

 - Да. Первая и общая наша цель - движение в одну сторону, в сторону добра, счастья, успеха и жизни всего человечества. Задача: проходить этот путь как можно быстрее, ускориться на этом пути. Мы можем опоздать, опоздать спасти человечество от экологических катастроф, например. Самые важные проблемы - человеческие проблемы. Давайте займемся тем, что полезно для человека. В этом наука и религия едины. Во-вторых, у науки и религии один враг - лженаука, инсинуации, спекуляции, то, что выдается якобы за действительное. В этом отношении религия постоянно выступает: давайте прекратим эти разговоры, они неполезны для общества, для действительности. Наука часто молчит. Редко-редко вижу, когда ученые смело выступают против лженауки. Увидел ты этого психолога-экстрасенса, ты сам психолог, ну скажи свое слово. Почему психиатр не скажет свое слово? Точно также и физики должны смотреть, чтобы не было таких спекуляций. И биологи должны смотреть. Наука немножко отстает в этом плане, она считает ниже своего достоинства борьбу с лженаукой. Но ведь люди массово это слушают и воспринимают это как науку. Они же верят всем этим лжеакадемикам. К великому сожалению, на первом месте в сознании человека лженаука. Задача и науки, и религии: образование, просвещение. Человек должен быть хорошо образован и просвещен. Он должен знать, что такое вера, религия, на какой земле они живет, он должен знать свою родословную, историю.

 

 - Без сомнения, батюшка. Наша история показывает, что монастыри всегда были центрами просвещения.

 

 - Да, совершенно верно. В начале ХХ века религию отменили, уничтожили. И сколько просуществовало государство? 80 лет. Оно исчезло с лица земли. Оно рассыпалось, развалилось. Наука там была? Была наука. И в лагерях, и НИИ были закрытые. Но без религии ничего не получилось, все распалось.

 

 - Зачастую ученые, как и Вы, в принципе, приходят к религии. Как и почему это происходит?

 

 - Во-первых, ученый может прийти к религии как обычный человек. Хорошо, если у ученого была православная семья, он в ней воспитывался, с самых младых ногтей была у него религия. Это один вариант. Но часто ученые и обычные люди приходят к вере через тяжкие испытания, через тяжкую болезнь, через смерть близкого человека. Это не совсем естественный путь. Наконец, есть еще один путь, по которому идет ученый -  путь через науку, когда он открывает законы природы, когда он видит гармонию, золотое сечение жизни, строение Вселенной, строение материи. Это золотое сечение, это открытие настолько поднимает его душу, что он начинает за этим видеть Бога. Это вполне естественное состояние для настоящего ученого.

 

 - Я недавно слышал лекцию одного известного математика, он рассказывал студентам о мире, различных теориях, гипотезах. Когда на картинке показывалось солнце и орбиты планет, он сказал про Землю: «Вот какое удивительное место, совершенно случайным образом место жизни заняла Земля».

 

 - Это, конечно, неслучайно совершенно. Появляются мнения, что может быть, на других планетах есть жизнь, высший разум и т.д. Господь-то пришел на Землю и явился Он в образе человеческом. Да, на них, наверное, есть какая-то жизнь. Но мы должны быть для них миссионерами. К ним Господь не приходил.

 

Вопрос телезрительницы: Добрый вечер, ведущий. Добрый вечер, батюшка. Существует система очищения организма по методу священномученика Серафима Чичагова. Хотелось бы знать, знакомы ли Вы с этой системой и как Вы к ней относитесь?

 

 - Я совсем недавно занимался жизнью и мученической смертью священномученика, митрополита Серафима Чичагова. Конечно, меня как врача, чрезвычайно заинтересовала его теория, его методика, основанная на гомеопатии, оздоровительном режиме и т.д. Он проработал огромный материал, был всесторонне развитым человеком. Это был историк, блестящий офицер, художник, иконописец. Он проявил себя во всех областях совершенно талантливо. Четыре тома «Медицинских бесед» очень ценны для человека. Но этой системой должны заниматься люди, имеющие медицинское образование и специально подготовленные к применению этой системы. Дело в том, что появилось очень много фальсификаций. Изобретают какие-то свои системы, можно назвать несколько центров, где лечат по этой системе. Сам Чичагов никакого отношения к этому не имеет. Эта фальсификация очень опасна. Я бы советовал очень проверить, кто занимается системой, кто собирается вас лечить по системе священномученика Чичагова. Это очень большой труд и большая ответственность, и это должен делать только серьезный ученый.

 

 - Спасибо большое, батюшка. Очень актуальный вопрос. Что дает вера человеку ученому? Меняет ли вера его сознание как ученого? Как влияет?

 

 - Человек может быть сам по себе добрым, хорошим. Это прекрасно. Но когда человек приобщается к Божественной истине, у него открывается дополнительное зрение, дополнительное чувство. У нас есть определенный перечень чувств, возникает еще одно чувство - духовное чувство, открываются еще одни душевные и духовные глаза, меняется восприятие мира. Это очень ценно для человека. Есть наука, в которой есть свои проблемы, которые более или менее успешно решаются. Но есть определенный закон: проблемы на том же уровне либо плохо решаются, либо не решаются вообще. Вот почему иногда наука тормозится. Для решения проблемы нужно подняться. А куда выше науки подняться? Только туда, к Богу. С духовных позиций можно снова взглянуть на эту проблему, и очень может быть, что в этом случае она проявит себя, и ее решение будет найдено. Это очень ценное свойство для ученого: уметь взглянуть на проблему с более высоких позиций. Вот это и дает религия.

 

 - Дорогой батюшка, у нас осталось буквально три минуты. Так время незаметно летит. Может быть, несколько слов для наших телезрителей?

 

 - Дорогие, мне хочется вам сказать: не будьте доверчивыми. Если вам говорят что-то, не укладывающееся в ваше понимание, не слушайте это, Бога ради. Ведь так просто переключиться на другой канал, где есть путешествия, прекрасная природа, где вы можете отдохнуть душевно. Не слушайте тех, в ком сомневаетесь. Показывают вам астропрогноз - выключите его. Не будьте вы рабами этого астропрогноза, это глупость, необразованность, вопиющее издевательство над человеком и сплошное мошенничество. Бойтесь этого. К великому сожалению, соблазнов вокруг нас очень много. Надо стараться разумно к этому подходить, основываться только на серьезных научных знаниях и доверять только серьезным людям. Я очень рад, что был с вами сегодня, мне так это приятно. Я, конечно, всех вас очень люблю.

 

 - Батюшка, еще раз от всей души мы поздравляем Вас с 70-летним юбилеем. Многая, многая лета Вам, здоровья. Надеюсь, что мы еще неоднократно встретимся с Вами в эфире телеканала «Союз». Может быть, Вы проанонсируете вкратце нашу следующую встречу?

 

 - Я сейчас подготовил очень интересный материал по новомученикам и исповедникам Российским, ученым, людям талантливым и гениальным. Три огромные величины, столпа - митрополит Серафим Чичагов, архиепископ Лука Войно-Ясенецкий и Павел Флоренский. Это может быть задачей нашей следующей встречи.

 

 - Сейчас, еще раз, от всей души: батюшка, с днем рождения Вас.

 

 - Спасибо.

 

 - Дорогие друзья, сегодня в гостях был настоятель студенческого храма во имя Архистратига Божия Михаила в городе Серове, доктор медицинских наук, профессор, почетный работник Высшей школы России, протоиерей Сергий Вогулкин. Спасибо большое, что были вместе с нами. Отец Сергий, спасибо Вам.

 

 - Благословение Господне на вас. И вам огромное спасибо.

 

Расшифровка текста: Наталья Локтева