Беседы с батюшкой. Священник Владимир Тоготин. 8 января 2024

Сегодня у нас в гостях священник Владимир Тоготин, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве (г. Москва).

– Отмечаем второй день Рождества Христова, на второй день вспоминаем праздник  Собор Пресвятой Богородицы. Много таких праздников в году: после Крещения будет Собор Иоанна Крестителя, после Благовещения Собор Архангела Гавриила, после Петра и Павла Собор 12 апостолов. Что именно скрывается за этим словом «собор», что или кого мы вспоминаем, особенно сегодня?

– Сегодня вспоминаем Божию Матерь. Существовала древняя традиция вспоминать Божию Матерь как Виновницу этого праздника, потому что Она стала Вместилищем Невместимого, Самого Бога. Вспоминается Ее жизнь, Ее труды, подвиги, родственники. Праздник очень хороший, во многих храмах есть икона «Собор Божией Матери». Есть такая традиция: собирается много разных икон Божией Матери.

Если вспомнить сегодняшнюю литургию, кроме праздника Рождества она посвящена Божией Матери. Прокимен Божией Матери, рождественское чтение с акцентом на Божию Матерь. Она с Иосифом бежала в Египет, к Ней пришел ангел Господень, и они прятали Младенца Христа, чтобы Ирод не достал Его и не погубил. Мне кажется, прекрасная традиция вспоминать Божию Матерь в великий праздник Рождества Христова.

На Западе этот праздник даже приравнивается чуть ли не к Пасхе. У нас он занимает свое место, очень почетное. Даже Новый год сейчас у нас перерос в Рождество Христово, так получилось. Отсчет нового времени идет же от Рождества Христова, поэтому это один из самых главных праздников. Святейший Патриарх Кирилл в сегодняшнем рождественском обращении сделал акцент на том, что это один из важнейших праздников наряду с Пасхой.

Сегодняшний день посвящен Божией Матери, Она совершила подвиг рождения Самого Спасителя. Об этом, конечно, можно размышлять, говорить, но это великая тайна, не совсем подвластная человеческому уму, когда Сам Господь пришел, воплотился для нашего спасения. Мы все это знаем, но не всегда люди понимают, почему понадобилось прийти Богу и вочеловечиться. А на самом деле тайна простая: чтобы спасти человека, природу человеческую, Сам Господь стал Человеком и в Себе исцелил человеческую природу ото всех проявлений зла, греха, смерти, болезни.

Нужно было выбрать такого человека, который непорочен. А поскольку мир весь находится в грехе и сама природа человеческая грешная, падшая после Адама и Евы, то это сделать, наверное, было практически невозможно. Но Господь сотворил чудо, Он нашел чистую Деву, Честнейшую херувим и Славнейшую без сравнения серафим, Которая имела великое смирение. Архангел Гавриил пришел к Пресвятой Богородице, возвестил Ей событие: через Тебя придет Господь, Ты родишь Сына, и Он будет Спасителем всего мира, всего человечества. Она не стала спорить, просто сказала: Се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему. Надо брать пример с такого смирения, с такой чистоты.

Как же не вспомнить Божию Матерь сегодня, в такой великий день праздника Рождества? Сегодня читалось Евангелие про Божию Матерь, как Она взяла Младенца Христа и как с помощью старца Иосифа они бежали в Египет, чтобы их не настиг злобный Ирод. А Ирод хотел погубить Спасителя, он видел в Нем конкурента и замыслил убить Чистого Младенца. Он хотел обмануть волхвов, сказал: «Я тоже хочу поклониться Ему». Волхвы были люди умные и пошли другой дорогой, уже не вернулись к Ироду, таким образом не выдав место, где был Младенец вместе с Божией Матерью. Как мы знаем, Ирод прогневался, понял, что его одурачили, обманули, и в своей злобе погубил 14 000 младенцев. Это страшно, через несколько дней будем вспоминать это событие. Но Бог всегда из зла делает добро, и этих младенцев, которые были еще неопытные, неразумные, Господь забрал к Себе. Они теперь почитаются в Церкви как святые.

У нас сегодня много прихожан пришло, причащались Святых Христовых Таин, молились Спасителю и Божией Матери и праздновали Рождество. Конечно, у нас попразднство Рождества… До настоящего Нового года, скажем так.

– До 14 января?

– До 14 января. По сути, это знаковый день, когда произошло Обрезание Господне… Некоторые Новый год уже отметили. На самом деле впереди у нас еще один Новый год. В общем, есть хорошая причина попраздновать и порадоваться, в этом тоже плюс.

– Раз сегодня день, посвященный Виновнице торжества Рождества Христова, можно  поговорить о Богородице, о том, во что мы верим, когда Ее вспоминаем. Например, один из ключевых моментов и очень сложных для понимания, когда в текстах богослужения и Предания мы читаем: «Она оставалась Девой до Рождества Христова, во время Рождества и после Рождества». Как это возможно? Главный вопрос, который возникает у всех, кто сталкивается с этим положением нашей веры.

– В том, что Она Дева, никакого сомнения нет. Как это возможно, это, конечно, тоже великая тайна. С человеческой точки зрения – это непонятно. Но на самом деле человек, который живет духовной жизнью, христианин, верит в это и даже знает, что это так. Потому что очень много знаков, много чудес совершается в подтверждение факта, что Дева Непорочная. И много врагов, кстати, глумятся над этим, потому что они злятся, не верят в это, бесы тоже хотят опорочить Божию Матерь. Даже похожесть слов «мать» и «мат» – это тоже попытка как–то опорочить самое святое, самое чистое, что есть у людей.

Мы знаем из истории, из Священного Писания, что действительно Божия Матерь в трехлетнем возрасте была приведена родителями и отдана на воспитание в храм. Ее воспитывали благочестивые девственницы, очень богобоязненные монахини. В монастыре иногда девочек воспитывают, есть приюты. Или когда кто–то из родителей умер, у бабушки осталась девочка, бабушка отдает ее в монастырь на воспитание. И здесь было нечто подобное, когда Божию Матерь отдали в храм, Она была введена даже в алтарь. Тоже беспрецедентный случай. Все были очень удивлены, радовались этому. Потому что в этом действительно есть большое чудо. Это как одно из свидетельств того, что Она и впоследствии Свою непорочность сохранила.

Также мы знаем из Евангелия, что по Ее молитвам происходило много чудес. И сейчас происходит огромное количество чудес по молитвам Божией Матери, что также свидетельствует о Ее чистоте, Ее причастности к Самому Господу. Еще у нас есть один знаменитый святой, Иоанн Предтеча. Он тоже к Ней причастен, они жили в одно время, были современниками. Божия Матерь всегда почитается всеми людьми (и христианами прежде всего) как одна из наиболее чистых. Я думаю, что 2000 лет – достаточное основание, чтобы утверждать, что Церковь с помощью чудес, даже документов, которые сохранились (Священное Писание, свидетельства историков), может с полной ответственностью сказать, что это действительно истина.

Я думаю, это вещи нерациональные, которые постигаются только сердцем, которые невозможно без веры и любви понять. Можно что угодно подвергать сомнению, поливать грязью. Как правило, люди злые, испорченные могут любую святыню растоптать ногами. Вспомним время, когда рушились храмы, жглись иконы и пытались внушить людям мысль, что Бога нет, что Земля произошла от большого взрыва. Но от взрыва разве может что-либо доброе произойти? Только одна пыль, разруха. А Господь нас разумно создал. У нас есть все для нашей жизни, даже более того.

Господь нам дает здоровье. Любой врач скажет, что человеческий организм настолько приспособлен к жизни, что если его не портить всякими дурными наклонностями, то человек может жить очень долго. Он самовосстанавливается, самоисцеляется даже от болезней. Все болезни прежде всего идут от наших грехов и от неправильной жизни, когда мы нарушаем естественные законы природы, законы питания, законы общения друг с другом, начинаем осуждать людей, гневаться. Гнев становится причиной инсультов, сердечных спазмов.

Если же человек живет благочестиво, по–доброму, то Господь дает ему здоровье. То есть наш организм устроен настолько замечательно, что просто диву даешься. У человека есть все, но мы почему-то не хотим этим пользоваться. Мы хотим нарушать законы, правила, естественные уставы Божии. И Божия Матерь тому свидетельство.

Попробуйте молиться истуканам, разве вы что-нибудь получите от них? Сомневаюсь. Недавно мы праздновали память святых великомучениц Екатерины и Варвары, которых родители заставляли молиться истуканам, но эти молитвы ничего им не давали, это была просто пустая трата времени.

Вспомним пророка Илию – самого почитаемого ветхозаветного святого. Он предложил соорудить два жертвенника: один от жрецов Ваала, другой свой; и на который снизойдет огонь, тот и будет жертвенником Истинного Бога. Жрецы Ваала с утра до вечера громко кричали, взывая к идолу, били в барабаны, прыгали, кололи себя ножами и копьями, но огонь так и не загорелся. А пророк Илия повелел трижды вылить на свой жертвенник по четыре ведра воды и стал молиться Богу, чтобы Он послал огонь на жертвенник, и огонь вопреки всем естественным законам загорелся. Так народ увидел, Кто есть Истинный Бог.

Свои чудеса являет нам и Божия Матерь. Попробуйте помолиться Божией Матери, и Она тут же откликнется. Она покрывает нас Своим покровом, подает нам различные блага, помогает идти правильным духовным путем, спасает от неприятностей, от бед, и все это происходит по молитве к Ней. Недаром на Руси очень много храмов посвящено Покрову Божьей Матери. И в нашем благочинии есть несколько Покровских храмов. Люди очень любят туда ходить, потому что стоит только помолиться Божией Матери, и Она тотчас откликается.

Если бы Божия Матерь была грешницей, не была чистой и непорочной, вряд ли Господь доверил бы Ей так помогать людям. Это есть важнейшее свидетельство того, что Божия Матерь была непорочной, и Она действительно родила Сына от Духа Святого. Я в этом нисколько не сомневаюсь. Я вижу, как Матерь Божия помогает людям, как Она излечивает их от неизлечимых онкологических и других страшных и смертельных болезней, и думаю, что у христианина, да и у любого человека, не может быть в этом никаких сомнений.

– Может быть, Богородица помогла Вам или кому-то из Ваших прихожан или знакомых?

– Я вижу это на каждом шагу, чуть ли не каждый день. Люди приходят ко мне и говорят: «Батюшка, спасибо Вам. По Вашему совету мы помолились Божией Матери, и все у нас решилось». Я говорю: «Слава Богу! Но это не моя заслуга. Благодарите Господа и Божию Матерь».

Но если мы начинаем молиться о чем-то ненужном, неполезном, суетном, если нам хочется насадить кому-то свою волю, изменить что-то в жизни, уйти на другую работу, здесь Божия Матерь нас немножко останавливает, и не потому, что Она хочет нам досадить, а потому, что уберегает нас от наших неразумных поступков.

Поэтому лучше молиться о чем-то духовном и ни в коем случае не опускаться до просьб о каких–то бытовых вещах. Господь и так дает нам все, и все у нас есть. Главное – раскрыть нам немного глаза, увидеть все это и сказать: «Слава Богу за все. Пресвятая Богородица, спаси нас!» И Божия Матерь все нам даст.

– Ваш храм посвящен Покрову Пресвятой Богородицы, и, наверное, каждый Богородичный праздник – особый праздник для вашего храма. Скажите, чувствуете ли Вы покров Пресвятой Богородицы?  

– Конечно, вне всякого сомнения. Особенно мы любим праздник Покрова Пресвятой Богородицы – наш престольный праздник. Этот праздник мы переняли в Древней Византии у греков, а они про него забыли. Для всех славян этот праздник имеет громадное значение, потому что покров Пресвятой Богородицы покрывает нас от всех неурядиц и бед. Я очень рад, что Господь поставил меня на служение в этот храм. До этого я тоже служил в храме Покрова Пресвятой Богородицы в Братцеве, а потом Господь перевел меня в другой Покровский храм.

Моя бабушка всегда говорила, что православные люди очень почитают иконы Божией Матери, и таких икон у нас много. Есть Казанская икона Божией Матери, Владимирская, Феодоровская, икона Покрова Богородицы и много других образов. Раньше, особенно в советское время, бабушки приходили в храм и говорили: «Казанская икона Богородицы важнее всех, она лучше всех других помогает». Они дифференцировали иконы Божией Матери, распределяли им разные роли: икона «Неупиваемая Чаша» помогает от пьянства, другие иконы помогают от чего-то другого.

Но моя бабушка всегда говорила, что Божия Матерь одна и не нужно делать дифференциацию Ее икон, как-то их делить. Помню, в одном храме ежедневно служили молебны и пели все тропари Божией Матери. Не знаю, может быть, и нужно так делать, но я считаю, что если идет общий молебен, то достаточно спеть тропарь Спасителю, один общий тропарь Божией Матери и затем уже тропари всем святым.

– Получается, если пели тропари разным иконам, значит, и молебны можно было заказывать разным иконам Богородицы, то есть не молебен Пресвятой Богородице, а молебен Казанской иконе, Владимирской иконе Божией Матери и так далее.

– Да, так люди и заказывают, потому что у нас все-таки присутствует какой-то отголосок язычества, что Казанская икона вот от этого помогает, и получается, что мы не Божией Матери поклоняемся, а как бы Ее образу.

– Но все же нельзя отвергать многочисленные свидетельства людей о том, что, например, вылечиться от рака помогает молитва у иконы Божией Матери «Всецарица», а от алкоголизма – у иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша». И это действительно факт, от этого никуда не уйти. Как же это работает?

– Нам все же нужно знать золотую середину, что мы поклоняемся Божией Матери. Образ Божией Матери «Всецарица» явил нам Господь. Мы помним случай, как из Греции привезли икону Божией Матери «Всецарица» и от нее исцелилась девочка, о которой врачи говорили, что ей осталось жить лишь несколько дней. Но это не говорит о том, что нужно обязательно молиться у иконы «Всецарица», просто Божия Матерь являет чудо через этот образ. Мы обозначаем этот образ, чтобы зафиксировать чудо, чтобы дать людям понять, что Божия Матерь может сотворить чудо.

Казанский образ на Руси всегда спасал от неприятелей. Существует предание: когда фашисты подошли к Москве, самолет с Казанской иконой Божией Матери облетел Москву, как бы был совершен такой воздушный крестный ход. Некоторые говорят, что этого не было, но я верю, что этот крестный ход действительно был, и после этого произошло настоящее чудо.

Историки до сих пор не могут понять, что же тогда произошло. Вы только представьте, что огромная, сильная, мощная армия, победившая всю Европу, подчинившая себе все европейские народы, с огромными ресурсами подошла к Москве, и осталось только чуть-чуть дожать, но вдруг произошло чудо, и армия повернула вспять, русские войска немцев отогнали. Потом была Курская дуга, были другие битвы, немцев погнали уже до Берлина, и русские войска вошли в Берлин.

Для нас, православных, все здесь очевидно – Божия Матерь спасла нашу страну через Свой Казанский образ. Мы знаем, любим Казанский образ Божией Матери. Я очень большой поклонник этого образа. Я служил в храме, где находится чудотворная икона Божией Матери «Казанская», – в Елоховском соборе. И хиротония у меня была на день этой иконы – 21 июля. То есть у меня многое связано с Казанской иконой Божией Матери.

– Думаю, нужно отметить, что Казанскую икону Божией Матери мы вспоминаем еще и 4 ноября, и это связано с освобождением Москвы от польско-литовских интервентов. Владимирская икона празднуется три раза в год в память о помощи этого образа в борьбе с захватчиками.

В Великом Новгороде очень почитается икона Божией Матери «Знамение». Это главная икона города, потому что существует предание: когда суздальцы подошли к стенам Великого Новгорода, икона была поставлена на городской стене; одна из стрел вонзилась в иконописный лик Богородицы, из глаз Ее истекли слезы, икона повернулась ликом к городу, и враг в ужасе отступил.

И таких примеров мы знаем великое множество. Но все же Богородица одна, зачем создано столько Ее икон и почему у каждой иконы как будто бы своя специализация или свои региональные особенности? С чем это связано?

– Знаете, память у нас очень непрочная, шаткая, и Господь дает нам эти образы для того, чтобы мы все-таки понимали, что Божия Матерь помогает нам, а не для того, чтобы мы поклонялись какой-то доске. Да, суздальцы пришли в Новгород Великий и хотели победить новгородцев в этой, по сути, братоубийственной войне. Они пронзили стрелой икону Божией Матери, и из глаз Богородицы истекли слезы. Но разве в доске могли быть слезы? Это же настоящее чудо.  

– Мы знаем подобную историю, связанную с Иверской иконой Божией Матери.

– Да, и с Иверской иконой на Афоне тоже было связано похожее чудо. Икона Божией Матери «Знамение» до сих пор хранится в соборе Великого Новгорода, который построил князь Владимир Ярославович Новгородский, внук князя Владимира Киевского. Я очень люблю эту икону и раз в год обязательно приезжаю туда поклониться Божией Матери перед этой Ее иконой.

Да, есть много икон Божией Матери… Понимаете, для нас важны наши традиции, нам важно иметь какие–то ассоциации. Я часто задумываюсь над тем, что вот иногда приходят в церковь неофиты, просто пламенеющие верой, и говорят: «Всё вы тут делаете неправильно. Надо уничтожить эти нехорошие советские или даже дореволюционные традиции. Давайте все выхолостим, разрушим до основания, оставим только голое Писание и будем строить все с нуля». Я говорю: «Да зачем же это делать? Вы похожи на каких-то революционеров».

Понимаете, мы – люди грешные, и нам нужны какие-то ассоциации, какие-то связи. Например, у новгородцев есть икона «Знамение», для москвичей очень важны Владимирская, Казанская иконы Божией Матери. То есть мы должны иметь традиционные зацепки, и сердца наши прилепляются к этим образам.

У нас есть иконы «Умиление», «Знамение», «Оранта», и у человека возникают какие–то памятные образы, какие-то традиции, связанные с этими иконами. Все это нам необходимо, все это должно быть. Эти наши памятные образы, наши традиции – как будто бы некий скелет, удерживающий нас. Если же это разрушить, то у нас разрушится все. К сожалению, не все это понимают, а эти традиции нам нужно свято чтить.

Вот сегодня Собор Божией Матери, и москвичам хорошо бы прийти в Богоявленский собор в Елохове. Там с левой стороны стоит огромный киот, в котором находится прекрасная Казанская икона Божией Матери. В этом храме собраны все образы Божией Матери. Придите в храм, приложитесь к этим образам, помолитесь перед ними.

Очень важно помнить и чтить все эти традиции, но не потому, что нам, как язычникам, молиться об избавлении от пьянства нужно только перед иконой «Неупиваемая Чаша». Профессор Алексей Ильич Осипов, иронизируя, говорит: «Не смейте молиться об избавлении от пьянства перед Казанской».

Молиться можно перед любой иконой с любой просьбой, о любой беде своей. Но какие-то традиционные связи все же существуют, и разрушать их нельзя, потому что нам они необходимы. Без них мы просто обо всем забываем. Есть такое предание Церкви, что Господь специально все так устроил, и разрушать это предание нельзя. Есть местное наше предание, что отцы, которые служили до нас, – протоиереи, их отцы, дедушки накопили все это, и это нужно ценить.

Церковь наша сохранила прекрасную традицию – иметь разные образы Божией Матери. Здесь недалеко, через речку, расположен Новодевичий монастырь. Когда я ехал в студию, я любовался его блестящими на солнышке куполами. В этом монастыре находится чудотворная Смоленская икона Божией Матери, которую еще называют Путеводительницей. Когда мы собираемся в дорогу, мы кладем в кармашек маленькую иконку Смоленскую, помня, что не икона помогает, а Божия Матерь через Свой образ.

Эту связь, которую дает нам Господь, ни в коем случае нельзя разрушать. Нам нужно всегда помнить, что поклоняемся мы Божией Матери, а эти образы даны нам, чтобы мы помнили о Ней. Мы помним и знаем, что 4 ноября – день спасения Руси от нашествия иноплеменников, польских интервентов. Вся наша страна отмечает этот праздник. Слава Богу, он немного сместился – с 7–го на 4 декабря. 

– Чтобы он не совпал с днем празднования революции 1917 года?

– Да, потому что раньше эти выходные были связаны с 7 ноября, а для нас это весьма сомнительный праздник. 4 ноября – общероссийский национальный праздник спасения Руси от интервентов. Кстати, вчера тоже был день победы, но о нем почему-то забыли. 7 января, по старому стилю 25 декабря, – день победы над наполеоновской армией. До революции в этот день после Божественной литургии всегда совершался торжественный молебен и пели песнопение: «Тебе, Бога, хвалим».

По этому случаю Александр Дмитриевич Кастальский сочинил очень красивое многолетие. У меня лежат еще дореволюционные ноты, и там написано: «В честь победы над наполеоновской армией». Сейчас, к сожалению, об этом празднике стали забывать, возможно, 9 Мая его затмило. Но я считаю, что такие даты забывать нельзя. Нужно о них вспоминать и чтить их; может быть, нужно отслужить благодарственный молебен или хотя бы просто поблагодарить Бога за то, что Он отвел от нас эту беду. Это замечательные праздники, замечательные традиции.

– Да. Даже есть специальное последование, и называется оно так: «Последование благодарственного молебного пения ко Господу Богу на воспоминание избавления Церкве и Державы Российския от нашествия галлов». Но теперь он не служится. Хотя в июне есть отдельная служба по случаю победы наших войск под Полтавой. Такие службы есть в нашем церковном календаре, и это интересный момент.

Недавно я открыл для себя, что в Беларуси есть огромное количество неизвестных нам чудотворных икон Богородицы, в регионах хранится очень много святынь. И на всей территории России мы видим сугубое почитание Богородицы. Можно даже сказать, что иконы Богородицы – это словно некий взгляд на Богородицу какой-то определенной категории людей.

Это может быть региональная категория людей, проживающих в Смоленске или во Владимире, создавшая свои иконы Богородицы. Это может быть социальная категория людей, когда мы говорим про икону «Неупиваемая Чаша», к которой обращаются страждущие недугом винопития с верой в то, что Божия Матерь именно через этот образ поможет им.  

– Конечно, так и есть. И это подтверждает то правило, что нам, людям, необходимы определенные ассоциации, которые будут нам о чем-то напоминать. Но раньше некоторые люди по своей неграмотности, что ли, считали, что Божия Матерь не одна, что их несколько. Конечно, это полная глупость. Матерь Божия одна, и есть много Ее образов, через которые мы поклоняемся первообразу.

На самом деле икона – это Евангелие в красках, и образ Божией Матери – это в каком-то смысле передача в красках евангельской истины. Сейчас мы живем в таком мире, что практически все грамотные, все читают и все всё понимают, а ведь не так давно это было очень дорогое удовольствие – учиться; и грамоте были обучены далеко не все взрослые люди. Мы помним из истории, что многие крестьяне не могли расписаться и вместо подписи ставили крестик. Представьте, насколько важно было им увидеть икону Божией Матери, которая о чем-то им напоминала.

То есть память нам необходима, поэтому и есть много образов Божией Матери. В Беларуси есть Жировицкая икона Божией Матери. Возможно, в других регионах о ней ничего не знают. Эта икона местночтимая, люди ее очень почитают и через этот образ поклоняются Божией Матери. Я считаю, что это замечательно.

– В Беларуси есть еще одна из древнейших икон – Минская икона Божией Матери. В 1500 году эта икона приплыла по реке из Киева в Минск, и она считается покровительницей столицы Беларуси. Опять же Богородица стала Покровительницей города через Свою икону.

Отец Владимир, в заключение программы прошу слова напутствия для наших телезрителей.

– Поздравляю всех наших телезрителей со светлым праздником Рождества Христова и желаю всем больше радости. Спаси вас Господь!

Ведущий Александр Черепенин

Записали Ольга Смирнова и Людмила Белицкая