Союз онлайн: Есть что сказать

О сборе подписей за законодательный запрет абортов рассказывает координатор движения «ЗА ЖИЗНЬ!» Евгений Чесноков. Ведущая - Светлана Ладина.

– Продолжается сбор подписей за законодательный запрет абортов в России, сейчас у нас на связи координатор проекта Евгений Чесноков.

Евгений, здравствуйте!

– Добрый день!

– Скажите, пожалуйста, как наши дела? Говорю «наши», потому что телеканал «Союз» тоже не может оставаться в стороне от этого, наверное, важнейшего действия не только в церковной жизни, но вообще в истории нашей страны.

– Наши дела идут, двигаются. Мы благодарим вас и всех участников нашего проекта, потому что проект наш действительно общее дело, так как одни мы, движение «За жизнь!», конечно, не справимся с проблемой массовых детоубийств. И тут наша задача поднять данный вопрос в обществе.

В настоящий момент собрано около 300 тысяч подписей в защиту жизни нерожденных детей, и я хотел сказать, почему мы это делаем. Это один из широких просветительских проектов нашего движения, то есть это возможность выйти и заговорить с людьми о том, что жизнь человека начинается с момента зачатия, о том, что аборты – это все-таки детоубийство, они несут и огромный вред здоровью матери, и разрушают семьи, и в конце концов убивают людей. Абортов сейчас, по экспертным оценкам, 4-5 миллионов в год, официальная статистика, конечно, гораздо более интересная: 700-800 тысяч.

Наш проект был начат по благословению отца Ефрема Ватопедского, настоятеля Ватопедского монастыря на Афоне, был благословлен отцом Илием, духовником Святейшего Патриарха. Не так давно сам Святейший Патриарх тоже поставил свою подпись в защиту жизни. И сейчас уже более пятидесяти архиереев Русской Православной Церкви, милостью Божией, тоже поддержали петицию в защиту жизни. Очень много известных людей поддерживают этот проект. Андрей Мерзликин недавно поддержал нас на сайте «Православие.ру» (там есть очень интересная публикация по этому поводу); Григорий Лепс, Оксана Федорова, Федор Конюхов, Аркадий Мамонтов и другие известные люди.

– Евгений, скажите, пожалуйста, какова статистика по городам? Ведь акция проходит таким образом, что вы же не можете из Москвы прислать своих представителей повсюду, значит должна быть инициатива на местах. Насколько благополучна здесь ситуация?

– Наше движение «За жизнь!» – движение снизу, это народное движение. Мы объединяем совершенно разных людей. Кто-то занимается больше просвещением, кто-то помощью женщинам. И проект сбора подписей  также поддержан на местах очень активно. Сбор подписей сейчас ведется практически в каждом населенном пункте России. Сложно сказать, в каком городе сейчас этого нет, то есть процесс развивается очень широко.

Сейчас нам удалось привлечь команду координаторов по каждому федеральному округу –  выделены люди, которые профессионально этим занимаются. Практически в каждом населенном пункте на добровольческих основах люди присоединяются, и мы, конечно, очень просим каждого неравнодушного человека присоединиться к нашей акции.

Есть несколько вариантов. Первый – это акция «Лепта за жизнь», то есть каждый человек может скачать петицию на нашем сайте www.запретабортов.рф, распечатать ее и собрать десять подписей среди близких, родственников, знакомых, соседей. Это уже будет несколько просветительских бесед, у многих они останутся в памяти… И нужно прислать нам этот подписной лист. Адрес есть в каждом подписном листе.

Кто-то может инициировать процесс в родном храме, положить папки самосбора (нами тоже разработаны макеты для папок самосбора; они тоже есть на сайте www.запретабортов.рф), попросить священника, чтобы он объявил о том, что ведется сбор подписей. Можно проводить акции после воскресных литургий, когда наибольшее количество православных христиан собирается в храмах и когда они выходят после креста из храма: при входе стоят три-четыре добровольца и собирают среди них подписи, показывают на буклеты, показывают модели эмбрионов человека до рождения. Это тоже просветительская работа.

Некоторые люди, активисты взяли личное обязательство, допустим, по тысяче или по две тысячи подписей. Эти люди работают в дневное время, а три-четыре дня в неделю выходят вечером в какие-то проходимые улицы, в парки, к метро, на остановки и собирают подписи, показывают наши буклеты и тем самым ведут непосредственно просветительскую работу. И у нас много действительно свидетельств о том, что люди один раз услышали, сначала не поняли, потом задумались, а потом говорят нам: «Вы знаете, именно то, что со мной заговорили о теме аборта, о том, что жизнь начинается с момента зачатия, позволило мне не совершить эту ужасную ошибку. В голове как-то крутилось, что аборт – это убийство, что жизнь – с зачатия, и когда встал вопрос о беременности – прерывать ее или оставить, уже как бы не было тех ошибочных представлений из учебника, что человек до рождения проходит какой-то путь эволюции, от какого-то животного до человекоподобного…»

У людей возникает совершенно точное понимание, что жизнь человека начинается с момента зачатия, что жизнь – это священный дар и нужно его беречь. Поэтому мы просим всех, кто разделяет эту проблему, присоединяться.

– Евгений, скажите, пожалуйста, вы как-то готовите этих сборщиков подписей? Ведь, как правило, человек, который заходит на сайт, вам не знаком; и (простите меня за эти слова) степень адекватности тоже очень сложно определить. Человек иногда с такой пеной у рта отстаивает доброе дело, что… знаете, как в старом советском анекдоте:

– Будет ли Третья мировая война?

– Нет, но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.

Как вы работаете с людьми, которые говорят (дистанционно, вы их не знаете): «Да, я хочу собирать подписи!» Есть какая-то система отбора и подготовки?

– Да, конечно! На сайте в разделе «Сбор подписей» указана просьба: если вы присоединяетесь к сбору подписей, заполните гугл-форму. Далее собирается база данных, и практически раз в два-три дня новые люди, которые изъявляют желание присоединиться к нашему проекту, распределяются по координаторам по федеральным округам. Далее координаторы по федеральным округам работают с этими людьми, общаются, разговаривают. И тут нам становится понятно, что это за люди.

Из практики мало людей, так скажем, неадекватных или каких-то агрессивных начинало деятельность, то есть деятельность не очень простая, и тут люди в основном хотят потрудиться во спасение души, те, которые понимают, что вера без дел мертва.

Здесь стоит другая проблема: существует достаточно большой список возражений у людей, защитников абортов, у  сомневающихся людей; и, в принципе, это нормальные, понятные вопросы. Но нами эти вопросы собраны в одном месте, и мы собираем ответы на них. То есть у нас есть скрипты вопросов и ответов, и мы их также предоставляем тем людям, которые вовлекаются в нашу деятельность.

Далее, мы стараемся раз в две недели проводить большие российские вебинары. Тем, кто оставил нам свои данные, что он будет участвовать, мы делаем рассылку по e-mail, проводим смс-информирование (у нас зарегистрирован номер «За жизнь!») и говорим о том, что через неделю будет вебинар. Как правило, мы проводим его в 11 часов утра для тех, кто находится за Уралом, и в 20 часов вечера для тех, кто находится на европейской части России, чтобы люди успели прийти с работы и принять участие. На нем обсуждаем все проблемы, которые возникают в нашем процессе, доводим какую-то новую информацию, то есть занимаемся повышением нашего общего уровня как сообщества; ну и, собственно, вскрываем какую-то мотивацию и аргументацию.

– По вебинарам – это очень интересно. Итак, 11 часов утра и 20 часов, это по Москве?

– Да-да.

– А сайт www.запретабортов.рф? Или сайт общественного движения «За жизнь!»?

– Нет, сайт www.запретабортов.рф – это отдельный большой проект движения «За жизнь!» Поэтому мы решили вывести особый ресурс и на нем собирать информацию. То есть те люди, которые к нам присоединяются, имеют общение с нашими координаторами. Информация о наших координаторах также выложена на сайте www.запретабортов.рф. В разделе «Новости» есть новость «Начат новый этап в борьбе за жизнь», и там размещены все контактные данные наших координаторов по регионам.

– Евгений, скажите, пожалуйста, какие вопросы лично Вам кажутся самыми тяжелыми? Вот эти каверзные вопросы: «А если случилось это?»; «А если врачи предполагают то?» На что труднее всего ответить? И какой ответ у Вас есть именно на такие подковыристые заявления?

– Честно говоря, вопросы и сомнения есть только тогда, когда есть сомнения в том, что жизнь человека начинается с момента зачатия… В прошлом году мы провели международный симпозиум «Фундаментальные науки о моменте начала жизни человека», когда ученые из двенадцати стран, доктора наук в один голос утверждали, что жизнь начинается именно с момента зачатия, и тут вопросов и неуверенности какой-то на самом деле нет.

Скажем так, из наиболее распространенных вопросов такие: о криминальных абортах; о том, что же будет, если будут криминальные аборты. Но сейчас уровень медицины вышел на другой уровень работы с людьми, это совершенно не то, что было при Сталине. Нужно понимать, что даже когда был запрет абортов ранее, количество умирающих женщин от криминальных абортов было в десятки раз меньше, чем количество женщин, умирающих от последствий легальных абортов сейчас. То есть уже сейчас от вполне легальных абортов женщин умирает гораздо больше, нежели чем от потенциального запрета абортов. Это очень важно.

– Это уже не говоря о последующем бесплодии, о психозах, о других проблемах, которые становятся последствиями. Кстати, по поводу числа смертей от криминальных абортов при Сталине… Игорь Иванович Белобородов называл цифру около тысячи, то есть это меньше статистической погрешности.

– Да.

– Это получается за весь период с 1936-го по 1955-й? Напомните… То есть это вообще несравнимо.

– Это годовая, по-моему, цифра (около тысячи – годовая цифра), но уже сейчас от онкологии матки и груди погибает более 22 тысяч женщин в год. По экспертным оценкам, не меньше чем у половины этих женщин это как раз последствия абортов. В принципе, в нашем государстве не ведется сопоставление смертей с их анализом и причинами по некоторым моментам. Мы надеемся, что в результате широких общественных движений в защиту жизни начнется серьезный анализ происходящей ситуации, смертности и т.д. То есть сейчас этот вопрос вообще не освещен.

Очень часто говорят о медицинских показаниях: а что же будет? Это действительно отдельный разговор, просто мы говорим о том, что его нужно вести вообще с другой точки зрения – то, что жизнь человека до рождения тоже жизнь, как и после рождения. И сложно себе представить маму, которая идет по лесу, допустим, со своим ребенком, на нее выскочили дикие звери, а она побежала, чтобы спасти себя, и бросила своего ребенка. Конечно, нет! Конечно же, она будет спасать и себя, и ребенка…

Понятно, что жизнь ребенка более хрупкая, она менее защищена; и, может быть, смерть случится в результате действий, направленных на спасение двух жизней. Такой подход мы считаем оправданным.

– Евгений, спасибо огромное! Божией помощи вам в вашем деле, в нашем деле, потому что мы от вас не отвяжемся, мы будем так же сопровождать и стараться помогать всемерно.

– Спасибо вам!

– Дорогие союзники, мы призываем вас стать союзниками не только нашего телеканала, но и вот этого очень нужного дела. Посмотрите: маленькая Абхазия, но смогла же запретить аборты. Почему же большая Россия не решается пойти на этот шаг, который, несомненно, угоден Богу?

Присоединяйтесь! Сайт www.запретабортов.рф. Если в вашем городе, в вашем храме до сих пор почему-то не собирают подписи за прекращение в нашей стране детоубийств, может быть, именно вы займетесь этим делом.

Ведущая Светлана Ладина
Записала Людмила Моисеева