Таинства Церкви. Беседа со священником Николаем Устиновым

– Прежде чем начать нашу беседу, я хотела бы еще раз обратиться к тем зрителям, которые помогают телеканалу «Союз», не перестают заботиться о нас. Благодаря их усилиям мы собрали немалую сумму, которая помогла нам оплатить многочисленные долги. И я еще раз призываю наших зрителей быть поактивнее, потому что от каждого из вас, буквально от каждого рубля, зависит благополучие нашего канала и, соответственно, выпуск наших программ.

Недавно мне пришлось провести несколько дней в одной из московских клиник. Кстати, я заметила, что стали очень хорошие условия: замечательные палаты, очень хорошие врачи, обслуживающий персонал, питание. Признаться, я была удивлена. Но меня приятно поразило то, что в каждой палате – большой плазменный телевизор, каналов немного, но среди них есть телеканал «Союз». Меня это очень порадовало. Потому что люди лежат с разными заболеваниями, в том числе очень тяжелыми, очень долго лежат, и многие говорят: «Мы смотрим телеканал "Союз", смотрим литургии, смотрим программы, для нас это хорошее душевное и духовное утешение». Вот такой радостью я делюсь с нашими зрителями. Так что, дорогие мои, и в московских клиниках (во всех, я потом уточняла) смотрят телеканал «Союз». Благодарю наш московский Департамент здравоохранения, который принял такое решение. Для многих это действительно очень большое утешение.

Отец Николай, мы решили поговорить о посте. Вообще о Петровском посте очень много сказано, но всегда есть что-то недосказанное. Апостольский пост считается не таким уж строгим.

– Мы в прошлый раз затрагивали проблему смыслов. Когда я прихожу на передачу, мне не очень интересно рассказывать об истории, все об этом знают...

– Есть Интернет, книжек много.

– Да, актуальная информация имеется. Мне бы хотелось поговорить именно про смыслы, значение поста. В общем-то, и о посте сказано, наверное, много, но некоторые вещи важно посмотреть под разным ракурсом.

Начнем с того, о чем Вы сказали: что Петровский пост как-то полегче. К сожалению, зачастую отношение к посту как к чему-то очень тяжелому; это как какое-то бремя. Когда наступает пост, некоторые говорят: «Пришел пост. Ужас». Кто-то рассуждает так: «Ну ладно, надо тяготы поносить, немножко попостимся. Слава Богу, пост полегче».

На мой взгляд, такая позиция не совсем правильная, даже не соответствует церковному духу. Потому что для христианина пост – это очень здорово. Пост – это время, когда мы можем стать лучше; это время приключений.

– А разве мы не должны становиться лучше каждый день и вне поста?

– Должны, но есть определенные периоды, когда мы особенно подвизаемся. То есть мы подвизаемся и в частности, и в целом. Можно провести спортивную параллель, что любил делать апостол Павел. О духовной жизни апостол Павел зачастую говорил, ссылаясь именно на спорт, потому что в Римской империи спорт очень любили, для них это было очень важно.

– Олимпийцев, победителей бесплатно кормили, между прочим.

– И сейчас, в принципе, спорт любят. Такие параллели очень важны, на них можно объяснить какие-то вещи, которые непонятны. Берем коллективную составляющую. Я сам люблю бегать. И у меня есть песик. Когда я бегу один, это сложно, тяжело. Когда я бегу в паре с ним, мне уже легче, потому что мы вместе. Когда я тренируюсь один, может быть тяжело, а когда вместе – это интереснее. Например, когда тренируются два товарища, возникают и определенный спортивный интерес, и взаимоподдержка. Когда видишь, как твой друг занимается, то и сам пытаешься к этой планочке подниматься.

В этом смысле и посты важны, потому что мы все вместе начинаем двигаться вперед. И чем больше мы вместе двигаемся, тем больше шагов вместе совершаем. Одно дело, когда человек один идет, другое дело – когда мы вместе. Это дает больший эффект.

Но я хочу вернуться именно к осмыслению поста. Пост, на мой взгляд, очень часто воспринимается, как я выше сказал, в негативном ключе. Но пост – это очень здорово, потому что мы можем поработать над собой и стать лучше. Это движение вперед; это действительно настоящее приключение.

Весь современный мир построен на личностном развитии. Возьмем, например, пост в среду и пятницу...

– Мы привыкли к этим дням, уже не мыслим себя без этих постных дней.

– Вспоминаю одну свою родственницу. Когда у меня начинается пост или наступает среда, она говорит: «Бедненький Коленька, что ж такое-то». А человеку, который занимается своим здоровьем, начинает правильно питаться, мы говорим: «Молодец, ты следишь за своим здоровьем».

Теперь давайте подойдем к вопросу поста с другой стороны. Человек начинает следить за своим здоровьем, начинает правильно питаться, следить за белками, углеводами, клетчаткой. То есть он, как и советуют врачи-эндокринологи, меняет пищу. Не все же время есть мясо, нужно менять рацион, кушать рыбку, в ней есть Омега-3, это здорово. Белки растительные мы тоже должны есть. Все это нужно чередовать.

Рекомендуют в определенные дни есть мясо, в другие дни – рыбу, в другие дни – растительные белки. И если человек, например, 2 дня в неделю ест рыбу вместо мяса, ему говорят: «Ты молодец, следишь за своим здоровьем». Но если то же самое делаешь, когда постишься, тебе говорят: «Какой ты несчастный человек, что ж ты себя так ограничиваешь?» То есть уже другой подход.

– Если уж Вы заговорили о здоровом питании, многие врачи говорят, что нельзя мясом злоупотреблять. Особенно нельзя всякого рода колбасы.

– Если мы поднимаем вопрос здоровья, то колбасы – это неполезная еда. Но мясо и колбасы – это разные вещи. Если, например, курятину отварим, да даже если пожарим, она будет полезна. Там большое количество белка, которое нужно организму. В колбасах – в основном жиры. Организм ничего полезного не получает, но, наоборот, начинает страдать, и это уходит в лишний вес.

Кстати, вопрос правильного питания тоже очень важен. Мы должны поститься правильно. Зачастую мы сталкиваемся вот с какой проблемой. Например, приходит женщина и говорит: «Батюшка, пост начинается – и у меня объедение: я ем, ем, ем».

– А что ест-то?

– Она ест довольно-таки постную еду. Допустим, утром манку съела, в обед пирожков наелась с капустой, вечером капусту отварила. По сути, это либо одна клетчатка, либо быстрые углеводы. Особенность в том, что быстрые углеводы быстро перерабатываются, и опять хочется есть. А еще они могут отложиться в жир. То есть ты съел пирожок с капустой, тебе кажется, что ты поел, но через час опять хочется есть. Поэтому нужно немножко пересмотреть рацион, добавить растительные белки. В сое высокое содержание белка. Если, например, в белом мясе (курятине) примерно 25 граммов белка на 100 граммов продукта, то в сое – 33 грамма белка на 100 граммов продукта.

Те же самые вещества можно получить из растительной пищи. Когда нам говорят, что, кушая растительную пищу, мы ограничиваем себя в белках, это неправда. Можно хорошо выстраивать свой рацион именно на растительных белках.

Когда мы питаемся, мы должны понимать, что наш организм получает. Должно быть именно осознанное питание. Потому что мы не просто так едим, это все попадает к нам внутрь и имеет на организм определенное воздействие. Пища расщепляется на определенные элементы, и они начинают распределяться по организму. Научно обосновано, что организму обязательно нужны белки, сложные углеводы, клетчатка. Желательно клетчатки побольше. Чем больше белков, тем больше клетчатки необходимо организму.

Если человек этот рацион соблюдает, тогда нет необходимости все время есть. Если человек утром поел пищу, в которой белки, сложные углеводы, клетчатка, то захочется есть, в лучшем случае, только к вечеру. Потому что организм получил все необходимые вещества. А если накушался быстрых углеводов, то, конечно, скоро захочется есть.

И когда приходят люди и говорят, что они объедаются, я прошу их рассказать, что они едят. Немножко рацион меняем – и все становится хорошо, сразу поститься хорошо, и силы появляются.

Это вопрос рассуждения. Все должно быть с молитвой и рассуждением. Пост тоже должен быть с рассуждением. К сожалению, у нас об этом мало говорят, но это так. Поститься надо уметь. И наша задача – так или иначе говорить о том, как составлять правильный рацион. Иногда книжки о постной еде посмотришь, а там либо быстрые углеводы, либо клетчатка, и всё. Просто организм не получает нужных веществ.

– По крайней мере, гречку в виде каши никто не отменял. Это очень полезный продукт, в гречневой каше содержится огромное число и витаминов, и микроэлементов.

– Даже в обычной картошке высокий индекс насыщения.

– Картофель, естественно, отварной.

– Да, отварной. Можно и жареный, с маслом будет немножко пожирнее. Но лучше отварной. Вернемся к посту. Современный мир очень много говорит о развитии. Тезис о развитии был введен в Церкви уже давным-давно. Это период, когда человек начинает развиваться, что-то с собой делать. Сейчас говорят, что нужно выходить из зоны комфорта. Церковь это давно уже сделала: мы выходим из зоны комфорта. Дальше начинается очередной этап нашего развития. Мы видим свои достоинства и недостатки, начинаем над недостатками работать, чтобы как-то с ними совладать. И становимся лучше.

Можно физически работать над собой. Мы затронули тему спорта. Спорт – это очень важный момент. Потому что поддержание физических сил очень важно.

– Спорт или физкультура? Я уточняю.

– И спорт, и физкультура. Все зависит от человека. Понятно, что для каждой категории лиц, в силу возраста, – свои физические упражнения. Я, например, люблю бег. Я живу в частном доме, и у меня в подвале – олдскульная качалочка, выражаясь современным молодежным языком. Там у меня и гантели, и штанга есть. Даже полчаса в день позаниматься – это очень хорошо. Я к этому пришел после того, как набрал вес, и понял, что с этим надо что-то делать. Как раз начался пост, я начал правильно питаться и активно заниматься спортом. Можно просто совершать прогулки. Есть скандинавская ходьба. Активность нужна. Говорят, нужно ежедневно 10 тысяч шагов проходить. На самом деле – 7,5 тысячи шагов.

– Кто как может.

– До 8 тысяч шагов – это суточная норма для человека, чтобы поддерживать свое физическое состояние. С этим и поститься проще. Когда у меня был лишний вес, мне тяжело было даже поклоны положить. Потом я начал приводить себя в хорошее физическое состояние – и по-другому воспринимается даже богослужение. Появляются силы. Стоя на службе, я думаю о молитве, а не о ногах и могу лишние поклоны с радостью положить. Богослужение по-другому воспринимается.

Мы в прошлых программах затрагивали различные антропологические аспекты. Здесь тоже такой аспект есть, что тело, дух и душа находятся в единстве, влияют друг на друга. Чтобы помочь душе, духу к Богу обратиться, мы можем поддерживать физическое состояние. Тем самым мы создаем основу для чего-то большего. Поэтому физическое состояние тоже важно. И в пост оно тоже важно.

Следующий момент – это попытка жить умеренно. Пост больше про то, чтобы мы умели пользоваться дарами Божиими, умели их ценить. Когда мы их ценим, мы начинаем правильно их реализовывать. Возникает умеренность во всем. Пост заключается не только в ограничении пищи, но и в каких-то других направлениях, даже в музыке. Например, в пост я начинаю слушать другую музыку.

– Какую?

– Например, академическую. Начинаю слушать какого-то незнакомого автора, незнакомые симфонии, в них разбираться. То есть ограждаю себя от более активной музыки и начинаю переключаться на что-то другое, что-то новое открывать. И другую литературу беру. Понятно, что мы читаем духовную литературу. Мы ежедневно должны читать Евангелие и какое-то святоотеческое творение. Каждый день должны хотя бы по страничке прочитывать, чтобы не стоять на месте. Но мы должны и всесторонне развиваться. И мы смотрим, в какую сторону можем развиваться, что новое можем узнать, почерпнуть. Таким образом, мы и культурно, и интеллектуально начинаем расти. Это тоже плоды поста.

В пост мы по-другому начинаем выстраивать взаимоотношения с нашими близкими. Здесь уже идет социальный фактор. Если я вижу, что что-то не так, начинаю заниматься этим вопросом и по-другому выстраиваю взаимоотношения с близкими. Это касается и времени, которое мы можем им уделить. Мы с вами как-то поднимали тему родительского воспитания. Когда я понимаю, что уделял мало времени детям, я начинаю им больше времени уделять. У меня много работы, но я какие-то часы рабочие убираю ради того, чтобы встретиться с детьми. Или, возвращаясь домой, не ложусь на диван, не смотрю телевизор, а целенаправленно выстраиваю взаимоотношения со своими близкими, с детьми, уделяю им внимание. Я понимаю, что у них дефицит моего внимания, и могу им посвятить время.

– А сейчас вообще дефицит внимания к детям. Это все отмечают. Сейчас люди много работают, чтобы материально обеспечить семью. И остается мало времени, чтобы провести его с близкими.

– Да, к сожалению, так. Все об этом говорят, но мало кто об этом глобально задумывается. Итак, я привел определенные направления. Современный мир говорит о чем? О том, что человек должен расти, должен правильно питаться, должен заниматься спортом, должен учиться выстраивать правильные взаимоотношения. Когда человек это делает, ему говорят: «Ты молодец, ты пример для подражания».

Когда ты делаешь то же самое, но говоришь, что постишься, тебе говорят: «Какой ты бедный, несчастный, зачем тебе это все надо? Зачем ты себя ограничиваешь? Непонятные вы, православные».

Понятное дело, что пост подразумевает еще и определенную духовную основу. Потому что мы проявляем любовь не только по отношению к ближним, но и к Богу. Мы пытаемся больше времени уделять внимательной молитве. Я по себе знаю, что праздники наступают – и Иисусова молитва уходит. Когда приходит пост, я снова начинаю включаться, пытаюсь настроиться. Все это для того, чтобы на основании этого навыка дальше продолжать духовный путь.

Приходят определенные искушения. Но искушения – это тоже интересно. Без искушений было бы скучно...

– Неужели так скучно без искушений?

– Конечно, скучно. Чем важны искушения? Тем, что человек, преодолевая их, начинает развиваться. Все те блага, которые мы используем сейчас, являются плодом преодоления, когда человек преодолевал себя и через социальное неодобрение, через пот, кровь и прочее что-то важное привносил в этот мир. По-другому это не работает. Только когда мы преодолеваем искушения, мы действительно можем сделать что-то важное для себя, для окружающего мира и для человечества в целом (если мы глобально смотрим). Поэтому это всегда интересно.

В этом смысле Церковь говорит, что мы не можем в пост унывать. Пост – это здорово, это хорошо. А внешний мир нам говорит, что пост – это грусть, уныние и прочее. И, к сожалению, мы на это поддаемся, с этой мыслью соглашаемся: да, мы бедные, несчастные, постимся.

А Господь говорит: не посыпай голову пеплом, а умой лицо твое...

– Может быть, мы сами виноваты? Мы слишком грустные во время поста, сами себя жалеть начинаем.

– Мы должны переосмыслить подход к посту. Пост – это не что-то негативное, а, наоборот, что-то очень интересное и важное. Мир нам говорит, что мы должны жить правильно, заниматься здоровьем, спортом и прочее. Но когда мы говорим про пост, начинается уныние. Но мы должны говорить о том, что Господь все это нам дал раньше, и пост – это здорово, интересно, радостно. И этой радостью мы должны заражать всех окружающих, чтобы они не думали, что у нас все плохо, уныло, а думали: как здорово быть православным и какие православные молодцы, что постятся…

– Спасибо, отец Николай! Очень интересная у нас получилась беседа. Другие серьезные проблемы поднимем в следующих наших передачах.

Автор и ведущая программы Любовь Акелина