Союз онлайн: Есть что сказать

О том, как помочь ближнему в горе, говорит архимандрит Иоанн (Маграмм), настоятель Воскресенско-Серафимовского скита (г.Миннеаполис, США). Часть 2. Ведущая - Светлана Ладина.

(Расшифровка выполнена с минимальным редактированием устной речи)

– Мы находимся на территории монастыря Царственных страстотерпцев на Ганиной Яме. Мой собеседник архимандрит Иоанн (Маграмм), настоятель Воскресенско-Серафимовского скита в городе Миннеаполис.

Отец Иоанн, наверняка в своей жизни Вы не раз сталкивались с человеческим горем. Бывают ситуации, когда кто-то заболевает смертельной болезнью (ему сообщают его диагноз, и он неутешителен) или у кого-то погибают его близкие. Ты находишься рядом и не знаешь, как себя вести. Понимаешь, что, наверное, надо быть рядом и найти какие-то слова, которые человека если бы не утешили, то помогли бы ему держаться. Но очень трудно бывает найти такие слова. Может быть, лучше молчать?

С одной стороны, эта боязнь сказать что-то фальшивое, а с другой стороны, еще и жаление самого себя (тебе не хочется погружаться в эту ситуацию горя, трагедии и скорби) создают положение, в котором человек со своим горем остается один. Но ты не находишься рядом не потому, что не сочувствуешь, а ты не идешь к нему потому, что не знаешь, как себя вести, какие найти слова.

Например, очень много катастроф происходит, когда разбился самолет, погибли целые семьи и маленькие дети; или произошел теракт. Или сейчас диагноз «онкология» очень частый. Это можно назвать просто уже, наверное, эпидемией, насколько часто это происходит.

Какие слова Вы говорите в такой ситуации? Как себя вести?

– Это очень важный вопрос не только для Вас – как подойти к человеку, но особенно для нас, священников. Я думаю, что священник, который хоть несколько лет служил, знает, как подходить. Я учился на медицинском факультете, и нас тоже учили до некоторой степени психологии. Когда у человека происходит какое-то горе, бывает несколько стадий, как этот человек реагирует и как выходит из первой стадии. Первая стадия: он не верит тому, что случилось, или диагнозу. Вторая стадия: он очень сердится по поводу этого. А третья стадия: он это уже как-то принимает как факт.

Но как подойти? Для Вас тоже легко подойти, а для нас еще легче, потому что человек видит священника, который с крестом, в рясе, который служит… Но не всегда человек, который имеет трагедию в жизни, будет обращаться, потому что иногда люди хотят это скрыть, потому что не хотят, чтобы их жалели, чтобы к ним менялось отношение. Но священник и даже Вы должны заметить, что у этого человека есть какое-то горе, подойти к нему и просто спросить: «Как у Вас всё?»

И здесь этот человек первоначально может сказать, что все хорошо, но он поймет, что кто-то интересуется им или ей. Может быть, не сразу, но он может почувствовать, что ему нужно открыть свою душу. Как священники мы больше слушаем. Человек может не с первого раза все ответить, но если он имеет какое-то доверие к Вам или священнику, то на второй или третий раз сможет открыть свою душу.

Он будет говорить о своих трудностях, о боли, которую сам не может перенести. И то, что он будет Вам говорить, это для него лечебно. Нам нужно слушать и молитвенно принимать то, что этот человек говорит.

Нет ответов, которые мы можем дать, которые могут успокоить человека, но успокаивает человека то, что Вы его слушаете. А священник не только слушает, но и молится в то же время. Это самое целительное, подкрепляющее для человека, то, что мы можем сделать, когда у него трагедия.

Нас учили, что когда идешь к человеку, который болен (в больницу, в госпиталь), умирает от рака или еще от чего-то, то не нужно ничего говорить, только посиди с ним, послушай его. И даже если он ничего не говорит, достаточно только твоего присутствия, чтобы очень-очень помочь, во всяком случае психологически и больше. Этому нас учили, и это я стараюсь соблюдать. И когда люди подходят с какой-то просьбой или с какой-то трагедией в жизни, дело священников, когда просят: «Помолись за нас, батюшка», – не просто сказать: «Да-да, помолимся», а записать имя и потом, если возможно, спросить: «А как у тебя всё?»

Это наше первое дело, священник должен всегда молиться, особенно за тех, кто его просит. Никогда нельзя это забывать, потому что наше первое святое дело – молиться, особенно если к нам кто-то обращается. Всегда это исполнить и потом узнать, как этот человек… Я считаю, что это самое главное. Этому нас учил наш владыка митрополит Филарет.

– Отец Иоанн, есть такая совершенно правильная формулировка, которая иногда, мне кажется, звучит неправильно от того, что ее слишком правильно используют (вот так я скажу). Говорят: «На все воля Божия». И действительно, это так. И, наверное, можно этими словами в какой-то ситуации человека не то что утешить, а просто развернуть в сторону Бога. Из своей скорби он повернется к Нему и вспомнит, что небо есть, что там Господь. И даже Он не там ( показывает на небо), а Он вообще рядом.

Но иногда, мне кажется, эти слова звучат фальшиво. Они звучат как благочестивая поговорка: «Ну, на все воля Божия, не переживай!» Как не переживать, если переживательно? Если человек, например, переживает, боится за свою семью или у него горе, то, о чем мы говорили? Как научиться принимать происходящее с нами действительно как волю Божию?

– Правильно говорить, что это воля Божия. Действительно, это есть воля Божия. Я бы сказал: «Да, это воля Божия, но я тебе помогу перенести это, я тебе помогу, чтобы ты эту волю Божию смог бы понести». Ведь Господь всегда говорит нам, показывая Своим примером, что мы сами не можем понести наш крест. Симон Киринейский помогал Господу нести Его Крест, и поэтому Господь показывает нам этот пример, что мы не можем сами нести наш тяжелый крест. Поэтому мы обращаемся к нашему пастырю, духовнику или близкому человеку, который может помочь нам понести этот крест. «Я тебе помогу, это воля Божия, но я тебе помогу в этом!» И тогда будет лучше.

– Отец Иоанн, очень много страшного происходит в мире, мы постоянно узнаем про какие-то теракты, катастрофы – это невротизирует современного человека. Мне кажется, если бы новостей (не в смысле событий, а в смысле информации об этом) было меньше, мы были бы спокойней.

С одной стороны, люди говорят: «Ну, как же! Надо же быть в курсе событий!» Хотя на самом деле мы же не может влиять на события, даже если мы в курсе событий. А с другой стороны, эта тревожность нас не покидает.

Интересуетесь ли Вы сами новостями о том, что происходит в мире? И как Вы себя настраиваете? Как Вы на это реагируете?

– Я вспоминаю слова святого отца Амвросия Оптинского: «Я живу в мире и должен знать, что в нем происходит». Поэтому я, конечно, интересуюсь, что в мире происходит. А ответы на это всё должны давать более опытные, чем я.

– Батюшка, но, например, Вы видите: упал самолет, погибли люди. Ваша реакция?

– Моя реакция, что это больно, ужасно, трудно. Но слова Патриарха, например, это то, что надо слушать. Я думаю, это вопрос настолько глубокий и обширный, что мне на него мало что можно ответить.

– Отец Иоанн, я Вас сердечно благодарю! Спасибо, что уделили нам время. Просим Ваших молитв.

– Спасибо! Помогай вам Бог, чтобы все трудности были облегчены тем, что вас поддержит батюшка и ваши близкие. Я знаю, как трудно быть одному и что нужна поддержка людям, особенно тем, которые страдают. Это не только мое, но и ваше дело тоже.

– Спасибо Вам!

Дорогие друзья, спасибо вам за внимание. Эфир телеканала «Союз» продолжается. Оставайтесь с нами сегодня и всегда!

 

Ведущая Светлана Ладина
Записала Людмила Моисеева