Беседы с батюшкой. Ответы на вопросы

В екатеринбургской студии нашего телеканала на вопросы отвечает настоятель храма во имя святителя Николая города Борщёв (Украина) протоиерей Иоанн Батьковец.

– Здравствуйте, дорогие телезрители! Для меня большая честь быть в этой студии и участвовать в этой программе.

– Отец Иоанн, благодарим, что Вы в своем плотном графике нашли время посетить православный телеканал «Союз» и нашу студию на Урале.

Я долго думал, с чего начать нашу беседу, но так получилось, что начало родилось само после того, как мы с Вами разговорились. Вы упомянули о том, как смогли построить свой храм. Это удивительная история, и я прошу Вас в подробностях ее рассказать. Мы начнем знакомство с Вами, с Вашей семьей именно с этого.

– Несколько слов предыстории, как был построен храм в городе Борщёве Тернопольской епархии. Нужно сказать, что в 90-е годы из трехсот храмов, которые были в епархии, более двухсот отобрали греко-католики и другие конфессии. После этого пятнадцать лет в том городе, где мы сейчас служим в Западной Украине, канонического православия не было. Получается, что после пятнадцати лет отсутствия православия нужно было заново воссоздать не только храм, но общину. Представьте, область состоит из шестнадцати районных центров, в восьми нет ни одного православного храма. И в этом месте, где вокруг, в радиусе ста километров, нет православных приходов, была создана православная община. Это было до меня, наш староста очень много трудился над этим. В 2006 году, когда мы туда пришли, уже место служения было – небольшое помещение, площадью 4х7 квадратных метров (раньше там был магазин промтоваров). Было желание построить настоящий храм.

– То есть фактически это было какое-то подсобное помещение. Вам его выделили?

– Один человек подарил. Было очень много попыток начать строительство храма, пробовали, но ничего не получалось. На руках у нас с матушкой тогда был маленький ребенок, старший сын Гавриил. Мы пробовали делать свечи, то есть расходы на семью как-то покрывали. Мы держали перепелов, у нас их было две-три тысячи. Когда уже плотно подошел вопрос, как начать строительство храма, мы взяли благословение у нашего правящего архиерея владыки Сергия. Он сказал, что нужно все дела отложить и начать строительство.

К тому времени у нас уже родился третий ребенок. Простите, может, это будет звучать как-то высокопарно, но получилось так: мы от государства получили деньги за ребенка и все, что имели, направили на благое дело. Мы купили конверты, марки, бумагу, принтер, написали около пятнадцати тысяч писем и разослали по всему миру. Подождали несколько недель, и в одну ночь в три часа утра раздался звонок из одной епархии... И с Божьей помощью за два года мы построили прекрасный храм, фактически копию храма Покрова-на-Нерли. Храм полностью расписали в каноническом стиле приблизительно XII–XIV веков.

– Это же чудо! По-другому никак не назвать. А когда Вы по-настоящему поверили, что это возможно? Что это не просто слова, а вот сейчас все произойдет?

– Владыка тогда с некоторым юмором сказал: «Смотрите, чтобы хотя бы деньги, потраченные на марки, вернулись». Но когда пришла помощь из одного монастыря со словами, что, мол, простите, что не можем много помочь – у нас у самих корпуса погорели, жертвуем только такую маленькую сумму, тогда мы поняли, что играет роль не столько финансовая сторона, сколько соборная молитва. Фактически все храмы, все монастыри, которые нам помогали, подавали о нас на сорокоуст, на Неусыпаемую Псалтирь, на проскомидию на целый год. Вот такая была усиленная молитва.

– А вокруг вас люди верили, что вам удастся это сделать? Ведь все понимали, что общины нет, людей очень мало. Вы, батюшка, уж простите, не бизнесмен, дополнительный доход взять неоткуда. Верили, что у Вас получится это сделать?

– На первых шагах не верили. А потом поняли, что не только храм построим, но и целый церковный комплекс будет.

– То есть потом люди начали присоединяться, объединяться...

– Конечно.

– То есть когда люди видят, что происходит что-то, чего, казалось бы, не может быть, то это как с апостолом Фомой: он не верил, но потом был рядом.

– Да.

– Построили храм; благоукрашение его продолжается. Знаю, что вы еще и сады разбиваете на территории. Об этом расскажите.

– Мы сначала посадили несколько декоративных красивых деревьев возле храма, и тот человек, который этим занимается, сказал нам: когда попробуете, потом уже не сможете остановиться. Действительно, так и получилось. Мы сделали хороший проект, как озеленить нашу территорию. Территория у нас небольшая, 12 соток. Потом мы поняли, что нам места мало. Возле храма есть прилегающая территория, принадлежащая нашей мэрии, и мы там тоже начали делать какие-то аллеи. Мэрия ничего против не имеет. У нас сейчас есть уже около 250 видов разных деревьев.

– То есть это не 250 одинаковых каштанов, например, а именно разных видов...

– Да.

– Назовите буквально несколько.

– Например, 25 видов сосны.

– Откуда они появляются у вас?

– У нас есть знакомые, которые нам это показывают, а у этих знакомых есть еще знакомые, которые этим занимаются. Теперь мы уже сами начали этим заниматься, у нас есть своя теплица, где даже зимой черенки прививаются, растут семена редких деревьев.

– Соборность даже в этом. Кто-то где-то достает, привозит, помогает...

– Да. Я перескочу немного, отклонюсь от темы. Мы с семьей любим всегда вместе отдыхать. Летом берем на 2-3 недели отпуск, заправляем машину, загружаем продукты, берем палатки, спальные мешки и едем в Крым. Там отдыхаем и в это время посещаем все ботанические сады, дендропарки, собираем семена.

– Вы занимаетесь и строительством, и благоукрашением, и садами, и своими замечательными детьми, которых у Вас шестеро. Наверняка люди, видя, может быть, не пример для подражания, но, по крайней мере, что-то очень хорошее, светлое, обращаются к Вам со многими вопросами. С чем идут к Вам прихожане?

– Скажу честно, сейчас время очень тяжелое, и люди (если они не из ограды Церкви, не наши прихожане) обращаются с очень тяжелыми вопросами. Можно сказать, что эти вопросы адресованы в первую очередь  психотерапевту, психологу. Но каждый священник на своем месте служения должен быть и психотерапевтом, и православным психологом. Например, человек поехал за границу работать, и часто бывает такое, что семьи распадаются. Это реалии жизни. Бывает, что родители приезжают с заработков, а дети встали на нехорошую стезю. Вот с такими вопиющими вопросами люди обращаются. Мы даже поднимали вопрос на епархиальном собрании, чтобы при каждом епархиальном управлении был психотерапевт, православный психолог, потому что очень тяжелые вопросы у людей. Если двадцать лет назад таких вопросов не было, то сейчас они есть. Это проблемы наркомании, суицидов, зависимостей различного рода. Вот такие сложные проблемы.

– Время ставит перед вами новые вопросы, новые вызовы.

– Да.

– Вернемся к теме семьи. Какое чувство Вы испытываете, когда видите своих детей? Мальчишки, девчонки, маленькие и постарше... Мы с вами в этой студии работали над колядками, песнями, и я ни разу не услышал, чтобы Вы повысили голос.

– Первое, что я испытываю, – непрестанное благодарение Богу и благоговение перед детьми как перед даром. Господь дал кусочек глины, из которого мы, как соучастники, должны сделать что-то хорошее. Вот эти две вещи я испытываю в первую очередь. И себя я считаю очень богатым человеком – у меня все есть: послушная матушка (жена), дети, которые тоже стараются нести послушания в семье и быть детьми при Церкви. Это очень много.

– Как Вы добиваетесь такого послушания? Ведь это одна из ярких насущных проблем современности, когда молодые родители приходят и говорят: я не справляюсь со своим ребенком. Он меня не слушает, я не знаю, как с ним взаимодействовать.

– Буду искренним. Есть очень много разных методик: только добрым словом, только хорошим взглядом... Скажу честно, что иногда что-то бывает из-под палки. Мне очень понравилось такое высказывание, что слово «учить» – от славянского «наказать», «наказ». То есть под словом «наказывать» мы подразумеваем только хорошее. Очень хорошо помогают высказывания святых отцов. В частности, святитель Игнатий (Брянчанинов) говорит, что ко многому нужно понуждать и самого себя, и детей тоже. Если только гладить по головке, то результата не будет. А если немножко в чем-то принуждать – есть результат.

– А в чем Вы видите результат?

– Ребенок видит и понимает: если он делает что-то даже с понуждением, то это ведет к добру. А если не будет понуждения и он будет своевольничать, то он уклоняется от хорошей стези.

– То есть это доброе отношение.

– Доброе, но иногда, если нужно, – строгое.

– А есть какой-то главный принцип, правило в вашей семье? Как вообще регулируется жизнь в вашей семье?..

– Правило такое: мы всегда одной мысли с матушкой. Если кто-то из нас, родителей, бывает не прав, то другой родитель не показывает этого при детях. Если кто-то из родителей строго с детьми обращается, например, то другой детей не жалеет. Или наоборот: если один жалеет, тогда другой тоже жалеет.

– Единение.

– Да, чтобы был авторитет обоих родителей.

– Тогда мне понятно, почему вы вместе поете, вместе занимаетесь садами, вместе ездите отдыхать. А что делать, если ребенок не слушается? К Вам с такими вопросами приходят люди, советуются, как себя вести?

– Наш владыка Сергий всегда советует вечернее время проводить за семейным чтением. Это очень важно. Читать вместе жития святых, даже художественную литературу. Или даже смотреть какой-то поучительный мультфильм тоже вместе; при просмотре останавливаться и делать какие-то выводы. Это очень помогает. Тогда проблема непослушания детей отпадает.

– Такая форма взаимодействия со своими детьми была выработана у вас с самого начала? Если да, то кем? Если Вы где-то это услышали, узнали, расскажите о своем опыте. Или это появилось в Вашей семье уже со временем?

– Моя матушка очень любит детскую литературу, и все, что можно было купить, она покупала. С рождения первого сына она всегда читала книги: Псалтирь, Евангелие. Это привилось, и так было со всеми остальными детьми. Получается, что такая форма у нас выработалась с самого начала. Мы приучили детей, что когда они идут спать, мы их осеняем крестным знамением и они просят прощения. Мы боремся с тем, чтобы это не было чем-то автоматическим, а было искренним. Они просят прощения один у другого, и перед сном это сглаживает атмосферу. Здесь тоже вырабатывается послушание. Ну как так, если дочь или сын попросит прощения, а через минуту не слушается?.. Такого не может быть.

– Вы сказали об искренности. Дети ведь очень хорошо улавливают, когда им говорят правду, а когда неправду. Вы стараетесь всегда говорить только правду?

– Наш владыка советует так: можно сказать не всю правду, но ни в коем случае не обманывать. Можно умно скрыть что-то, перевести вопрос в другое русло, но ни в коем случае не говорить неправду.

– Не лгать в лицо.

– Мы так стараемся. Можно что-то сказать детям в форме притчи, но ни в коем случае не обманывать.

– Насколько я знаю, ваши дети принимают самое активное участие в богослужениях и во всех сопутствующих работах при храме. Расскажите об этом, пожалуйста.

– Почему они всегда с нами? – Потому, что сначала у нас не было помощников при храме. Когда старший сын начал подрастать, он с 4-5 лет был в алтаре, а потом у него уже было основное послушание на клиросе. Он с матушкой, когда нужно, пел дуэтом. Если у кого-то из прихожан не получалось прийти на клирос, то они пели вдвоем.

В алтаре еще кто-то был из пономарей. Тогда было вот так. Если у нас праздник выпадает на середину недели, на будни, то часто бывает, что наши дети поют на клиросе вместе с матушкой; они всегда при церковных послушаниях.

– Насколько я могу сделать вывод из увиденного, они с трепетом и любовью относятся к этому. Откуда это рождается? Ведь часто так бывает, что ребенок, походив какое-то время в храм, вдруг отворачивается от него – ему становится неинтересно. Например, церковноприходская школа заканчивается, ребенку больше неинтересно, и он ищет свою стезю совсем в другом месте. Судя по тому, как вы работаете вместе со своими детьми, в том числе над певческим творчеством, у вас таких проблем нет.

– Мы всегда стараемся и в воскресной школе, и в проповедях в первую очередь объяснять ход богослужения. Каждый момент литургии стараемся объяснять и для всех прихожан, и для своих деток, чтобы они понимали, что означает, например, Херувимская песнь, или малый вход, или Евхаристический канон. Мы подробно об этом рассказываем, чтобы было к этому благоговение. Если нет благоговения, то будет просто формализм. Мы стараемся, чтобы это было основное на богослужении.

– Сегодня часто можно наблюдать такую картину, что молодые люди, задумываясь о семье, сначала планируют какие-то другие дела, оставляя рождение потомства на другое время. Рассуждают так: нужно решить проблему с жильем, неплохо бы попутешествовать по миру, посмотреть, как живут другие люди, построить дом, например, обставить его, приобрести наряды, машину и уже потом, ближе к концу, завести детей. Судя по вашей семье, у вас другой взгляд на жизнь. Расскажите о нем. И что бы Вы сказали тем людям, которые ставят на первое место материальный комфорт, а потом уже все остальное?

– Мы всегда живем по такому принципу: если Господь дает детей, Он всегда даст и на детей. Простите, может, это прозвучит немножко грубо, но детей не заводят. Можно завести какого-то питомца, но дети – это дар Божий. С первой минуты зачатия это уже живая душа, и человек должен с благоговением относиться к тому, что Бог дал ему бессмертную душу. А от нас формируется только тело. Нужно всегда жить честно перед Богом.

Знаете, все дети любят кататься на санках с горки, с горки всегда хорошо съезжать. Но чтобы снова съехать с горы, нужно затащить санки на гору. Если хочешь кататься, нужно саночки и ремонтировать, и носить на горку. Вот такой принцип. Нужно быть честным перед Богом. Мы же любимого человека целуем не через стекло; это самое святое, потому в таких святых чувствах Господь дает бессмертную душу. …Если детей планировать – это низко. Ну как можно запланировать погоду на завтра, например?..

Кстати, у нас в семье медицинские показатели такие, что матушке нельзя было рожать деток – у меня резус отрицательный. Но у нас уже шестеро деток! Вот так.

– То есть фактически, если бы вы послушали врачей, то детей не было бы?

– Были бы, но, как врачи говорят, минимум.

– Минимум потому, что это безопасно для здоровья.

– Да.

– Кстати, о здоровье, о внешнем виде. Многие девушки боятся, что если они будут рожать детей, то произойдут внешние изменения, они лишатся здоровья, никто на них смотреть не будет и так далее.

– Знаете, я заметил, что когда матушка рожает каждого следующего ребенка, она всегда молодеет. Про это может сказать и любой доктор. Изменений у матушки никаких нет, наоборот, красота всё больше.

– Когда мы говорим о сплоченности в вашей семье, она является результатом какой-то работы? Например, вы рассказываете детям, что вот это нужно делать, вот так можно поступать, а вот так – нельзя; вот здесь нужно научиться взаимовыручке, поддержать друг друга? Или все получается само, чудесным образом? Например, ваш старший сын – участник олимпиады, спортсмен, интересуется ботаникой...

– Мне очень понравилось высказывание блаженнейшего Владимира (приснопамятного), предстоятеля Украинской Церкви. Он сказал, что веру, как и любую добродетель, не нужно доказывать, ее нужно показывать. И в семейных ценностях это тоже очень важно. Можно рассказывать очень красивые лекции и с детьми говорить, но этого будет мало. Если показывать пример, в чем-то даже понуждая себя, – это очень много.

– Раз у нас настолько искренний разговор, задам такой вопрос. Бывают ситуации, когда между супругами возникают сложности, сложные отношения: какое-то недопонимание, охлаждение, становится даже скучно. Бывают такие непростые периоды в семейной жизни, через это проходят, возможно, все. Хотелось бы узнать, проходили ли вы такие этапы? Если да – как с этим справлялись? Если нет, то давайте попробуем проанализировать, почему так бывает и как из этого выходить.

– Мне кажется, все проблемы, которые есть в семье, должны решаться только в кругу своей семьи; ни в коем случае не надо говорить о них своим родителям, например, – они уже опытные, но не нужно, чтобы они переживали. Можно советоваться, но, как говорят, никогда не выносить сор из избы. Это в первую очередь.

Второй момент (и я всегда себе об этом напоминаю): во время венчания Бог дает только семя любви. Если человек говорит, что любит до конца жизни, он говорит нечестно и неправильно. Любовь возрастает со временем, если идти правильным путем, и когда рождаются детки – она крепнет. Наверное, только те люди, которые уже прожили 20–50 лет вместе, искренне могут сказать, в чем заключается любовь, как преодолеть всякие невзгоды, кризисы. Нам просто нужно этим людям поверить на слово.  Всегда встретишь тех людей, которые дадут хороший совет, посоветуют, как обойти невзгоды. Это обычно делает духовник, епископ, правящий архиерей.

Сами для себя мы выработали такую формулу: нужно кому-то склонить голову, простить, самому научиться просить прощения. Это очень важные вещи. Нужно научиться повседневную рутину делать не с чувством, что это тяжело, неинтересно, а что это часть твоей жизни. Например, мыть посуду – это не просто будни, это хорошо: ты же ее моешь для любимой жены, для своих деток, которых тебе Господь дал. Моя жена, например, не просто готовит, а готовит для любимого мужа, для своих родных деток. И так во всем, во все минуты жизни.

– Вы упомянули о тяжести: а не тяжело с шестерыми детьми? Не хочется иногда прийти домой, сесть в кресло, включить телевизор и сказать: «Меня ни для кого нет, я сегодня устал».

– Мне очень нравится высказывание одного психолога: если родители хотя бы одну минуту в день искренне уделяют каждому своему ребенку, это уже немало. А если с каждым позаниматься по десять минут (не только с уроками)!.. Например, пришел ребенок из школы, ты с ним по душам поговоришь – это уже много. А потом они сами устраивают тебе выходной час, говорят: «Папа, садись, мы по твоей спине походим, массаж сделаем». И это очень большое утешение. Если и есть какая-то тяжесть, она стоит той радости, что дети приносят тебе.

– Где Вы находите силы? Откуда они рождаются? В чем Ваша поддержка? Ведь прихожане к Вам идут с просьбами, проблемами, вопросами. В семье Вы – опора, основа, надежда. Для окружающих – пример...

– Скажу искренне, что основная опора – это богослужение; лучшего времени, чем Божественная литургия, нет. Это первое. Второе: это занятия пением. Когда у меня плохое настроение (что неправильно), то дети и матушка уже знают, что нужно делать спевку, и через 15 минут все проходит.

– Давайте разовьем тему спевки. Расскажите, почему Вы в ежедневном режиме занимаетесь этим? У вас коллектив, ансамбль. Расскажите об этом.

– Когда мне было 15 лет, я поступил в музыкальную группу (это было среднее образование с уклоном на музыку). До того момента я никогда не пел и не занимался музыкой, не ходил в музыкальную школу. И за три года я, получается, прошел программу музыкального училища. У меня была такая жажда петь, что я из гвоздя делал камертон и строил себе интервалы, чтобы пропеть те вокализы, которые нам задавали. С утра занимал очередь возле фортепиано, чтобы петь. И так далее.

Потом очень большой толчок дала духовная семинария. Когда я учился в семинарии, нес послушания при Почаевской лавре, и всегда очень любил петь с братией возле чудотворной иконы Божией Матери. Ну просто очень хотелось петь! И это желание я переношу на семью.

Да, бывает какое-то непонимание, матушка может быть утомленной и дети тоже, но я всегда предлагаю им петь. Действительно, каждый день у нас проходит спевка, длится она от часа до трех часов. Если есть богослужение, мы не поем, отдыхаем, чтобы не было переутомления.

– Как называется ансамбль?

– Ансамбль называется «Canto Dolce».

– Это семейный ансамбль, где вы поете практически всем составом?

– Да, семейный. Маленькие дети только учатся.

– Где можно послушать ваше творчество, познакомиться с ним?

– Может, это немножко нескромно, но мы создали канал на YouTube, чтобы пропагандировать семейные ценности, пропагандировать партесное хоровое пение, именно акапельное. Потому что петь под гитару или какую-то минусовку – это тоже труд, но это проще. Мы выбрали самое тяжелое: нужно удержать тональность, строй, дыхание. Это, конечно, тяжело, но решили этим заниматься, потому что богослужение всегда сопровождает хоровое акапельное пение, потому мы этим и занимаемся.

У детей уже есть подготовка – все они ходят в музыкальную школу. Старший сын уже окончил отделение по скрипке, 10 лет он занимался скрипкой (восемь лет музыкальной школы, до этого был год подготовки, и потом его еще оставили на девятый год; итого получилось 10 лет). По фортепиано тоже дети ходят не на одно отделение, а сразу на два. Это очень тяжело; получается, что в неделю у них все дни заняты, кроме субботы и воскресенья.

– Детки не устают?

– Устают. Иногда бывает хроническая усталость. Но мы им всегда обещаем какую-то поездку (например, в Крым), отдых, и они живут этим, настраиваясь за полгода. Для них это утешение и стимул работать.

– Как называется канал?

– Canto Dolce (на английском языке). Можно набрать полное название: вокальный ансамбль Canto Dolce. Пока на нашем канале 10 видеороликов.

– Сами снимаете?

– Да. Сначала снимали телефоном, потом купили фотоаппарат со сменной оптикой. Наш прихожанин помогает нам все монтировать. Записываем в Тернополе в более-менее профессиональной студии.

– Идеи, сценарии рождаются в семье?

– Да, сообща: что-то у меня рождается, детки подсказывают, матушка тоже советы дает.

– Я хочу вернуться к тому, с чего мы начали, – к строительству храма. Как я понимаю, это творческий подарок вашей семьи, некая благодарность всем тем, кто когда-то принял посильное участие в строительстве вашего храма.

– Да, как я говорил, мы написали 15 тысяч писем. Но потом наступило такое время, что мы не смогли отблагодарить всех тем же способом...

– ...послав еще 15 тысяч писем.

– Суть не в том, что мы поленились или еще что-то, просто были такие обстоятельства, что мы не могли этого сделать. И мы решили создать такой канал, через который со временем сможем до большой аудитории донести церковные песни, колядки, украинские народные песни. И надеемся, что среди этой аудитории будут те зрители, которые нам помогали. Это преосвященные владыки со всего мира, настоятели мужских и женских обителей, настоятели храмов на территории Белоруссии, России, Греции, Кипра, Канады, США, которые помогли нам молитвой и финансово, благодаря чему мы смогли быстро построить храм.

– Батюшка, помогай Вам Господь в Ваших творческих трудах, в Вашем служении. Помогай Господь в реализации всех Ваших планов и проектов, которых, как я понимаю, немало и они не ограничиваются одним только садом, аллеей.

Хотелось бы услышать от Вас пожелание всем нашим зрителям.

– Дорогие телезрители, всем желаю провести эти рождественские святки, как учит Церковь, свято; приходить в гости один к другому, делиться рождественской радостью. И понимать, что все нам Господь дает. Как говорил блаженнейший Владимир (ныне покойный), Господь дает нам все в избытке, больше того, чем мы просим. Нам дается все для реализации наших духовных планов. Нам даются здесь, на земле, все блага духовные и земные. И мы должны за все непрестанно благодарить Творца. Вот этого хочу пожелать.

– Спасибо Вам огромное, батюшка, за то, что посетили нас. Благодарю Вас за такой удивительный опыт, за возможность побыть рядом с вашей семьей, когда вы вместе делали небольшую, короткую спевку, а потом в этой студии исполняли колядки и песни. Спасибо большое!

Ведущий Тимофей Обухов

Записала Нина Кирсанова