В гостях – протоиерей Вадим Буренин, настоятель храма Рождества Иоанна Предтечи на Каменном острове (г. Санкт-Петербург).
– Тема сегодняшней передачи: «Расцерковление и как его преодолеть». Есть такие приметы, по которым мы узнаем, что человек умер: он перестает дышать, пропадает дыхание, пульс и прочее. По этим признакам мы понимаем, что человек мертв. Когда верующий человек вдруг перестает быть верующим, это происходит не так мгновенно, это процесс долгий. А может быть такое, что человек никогда и не был верующим, хотя крещен и посещает церковь. Человек думает, что он верующий, но на самом деле он духовно мертвый. Но бывает и другая ситуация: человек был верующим, но вдруг случается какая-то метаморфоза – и происходит расцерковление. Сталкивались ли Вы с такими примерами? И что делать, если мы начинаем понимать, что не ходим в церковь не по той причине, что нет времени, а ищем повод не ходить в церковь, не молиться? Как происходит расцерковление? И возможно ли его преодолеть?
– Во-первых, братья и сестры, смиренно прошу вас в наше непростое время по мере ваших сил и возможностей помогать финансово телеканалу. Ваша помощь всегда нужна. 100 рублей, 200 рублей, 300 рублей, 400 рублей – сколько можете, настолько и помогите. Потому что на сегодняшний день только все вместе мы можем сотворить чудо, чтобы православный телеканал «Союз» и дальше существовал. На кого нам надеяться, к кому обращаться? Только к вам. Если нам всем это нужно, то нужно на постоянной основе помогать телеканалу и делать то, что возможно. В частности, распространять в различных мессенджерах информацию о нашем телеканале «Союз». Это на сегодняшний день является очень важным и необходимым. Тем самым мы будем поступать так, как нужно поступать перед лицом Божиим. Потому что так мы будем свидетельствовать об истине и стремиться к тому, чтобы та духовная информация, которая подается на телеканале, распространялась.
К сожалению, приходится постоянно наблюдать, как многие на своих страницах «ВКонтакте» или еще где-то ни разу не опубликовали информации, связанной с православием. Хотя люди называют себя православными. Какие-то бабочки, птички, цветочки; что угодно, только не о православии. Не надо стыдиться говорить правильные вещи. Если у нас то или иное праздничное событие (например, Светлое Христово Воскресение, Пасха), опубликуйте поздравления, поздравьте хотя бы тех, кто с вами в дружеских отношениях. Это является очень важным, нужным.
Когда мы говорим о том, что человек может отойти от Церкви, значит, этот человек внутри испытывает очень тяжелое состояние: нет мира Христова, подлинного мира, помогающего в преодолении бесовских искушений, страстей, которые не дают иметь подлинную жизнь с Богом. А если вспомнить наших святых угодников Божиих, то они уже здесь, на земле, жили как небожители. Для них очень важным и необходимым было проявлять максимальную Христову любовь, которая зиждется на нашем православном вероучении.
Если внутри нас что-то произошло или произошло какое-то внешнее событие, которое подталкивает нас к внутреннему духовному нестроению, надо обратиться к Богу в молитве, попросить, чтобы Господь помог. И здесь большое значение имеет молитва «Отче наш», потому что эта молитва дана нам Самим Господом Иисусом Христом. Повторять эту молитву очень важно.
Но, к сожалению, приходится сталкиваться с тем, что многие люди, даже посещающие храм, молитву «Отче наш» не знают, кто-то даже и молитвослова не имеет. Нередко бывает, люди приходят в храм Божий, беседуют со священником, и в беседе выясняется, что дома нет ни Священного Писания, ни молитвослова, ни духовной литературы. Зачастую бывает, что нет даже и икон.
Неоднократно были такие случаи, что меня приглашали на освящение квартиры или дома, я интересовался, есть ли в доме иконы, на что следовал ответ, что икон нет. Дальше с моей стороны шло объяснение, почему необходимо, чтобы в квартире, доме были иконы. Человеку очень важно, чтобы под руками было все то, что необходимо для повседневной жизни.
Когда мы сталкиваемся с тем, что человек находится в сильном депрессивном состоянии, нужно разобраться в ситуации. Самому человеку разобраться в этом очень сложно; нужно, чтобы помогли духовно опытные люди. Не те, кто выдает себя за всезнаек и в любой момент сразу дает ответ на все вопросы, а именно те люди, которые могут помочь в излечении такого состояния.
Если человек дошел до такого состояния, значит, из этого состояния нужно выходить. Но для этого требуется время и приложение определенных усилий. Усилия, конечно, должна прилагать и Церковь. То есть человеку необходимо обратиться и в храм Божий с просьбой, чтобы за него помолились, чтобы ему помогли, потому что сейчас у него тяжелое состояние. Это будет правильно.
Ведь когда мы заболеваем какой-то болезнью, мы приглашаем врача, вызываем скорую помощь, чтобы прямо сейчас нам оказали помощь. В духовной жизни тоже необходимо, чтобы нам помогли, но помогли именно те люди, которые такую помощь оказывают. В храме Божием наши православные священнослужители трудятся не покладая рук.
Человек, который отступает от Бога, когда-то переступал порог храма, был в храме, что-то его с храмом связывало, и какой-то опыт общения у него уже есть. И здесь очень важно, чтобы человек постарался и приложил элементарные усилия, чтобы помочь себе любимому. А помощь в этой ситуации действительно необходима. Как нам нужна помощь, когда наше тело болеет и наше физическое состояние является очень тяжелым, так нужна помощь и в духовной жизни, когда есть определенный духовный запрос.
Не нужно откладывать проблемы внутреннего состояния на потом. Потому что бывает так, что человек плохо себя чувствует физически и вместо того, чтобы сразу же обратиться за медицинской помощью, сам пытается что-то сделать, занимается самолечением. А нужно обратиться к специалистам, они могут помочь разобраться в ситуации, в которой он сам разобраться не может. Так и в духовной жизни необходимо, чтобы именно духовные люди помогли разобраться в ситуации, в которой человек оказался.
– Когда у человека заболел зуб, он идет к стоматологу. Когда заболело сердце – к кардиологу. И так далее. Но когда с нами случается заболевание духовное, у нас ничего не болит. То есть мы должны еще каким-то образом понять, что с нами происходит беда. По каким приметам человек должен понять, что расцерковлен?
– У меня была ситуация, когда в день памяти святителя Николая Чудотворца у меня прямо во время богослужения разболелся зуб, причем очень сильно. И после вечернего богослужения я пошел в ближайшую платную клинику, чтобы мне помогли, потому что была сильная зубная боль. А на следующий день надо было служить литургию. И мне в этой клинике так «помогли», что я практически лишился зуба. Потом пришлось очень долго лечить то, что было неправильно сделано. Для меня это стало уроком, что идти к кому попало ни в коем случае нельзя. Должны быть такие специалисты, которым можно доверить решение тех или иных вопросов.
Нет таких вопросов, которые были бы неважными. Любой вопрос, связанный с нашим телом, для нас является важным, потому что нам потом с этим жить. В частности, мне в свое время (в 17 лет) была плохо сделана операция по удалению аппендицита, и я по сей день мучаюсь, потому что были неправильно сшиты ткани.
Так и в духовной жизни человек сталкивается с той или иной ситуацией, когда должен для себя сделать непростой выбор. А кому можно довериться?..
– Но сначала я должен понять, что со мной происходит беда. Повторюсь, у меня же ничего не болит...
– Если мы испытываем какой-то внутренний дискомфорт, это очень важный барометр. У нас в этот момент уже нет счастья, нас покидает состояние радости. Нет радости во Христе, есть определенный дискомфорт. И в этом дискомфорте мы понимаем, что что-то не то, что-то не так. Так не должно быть.
– И, наверное, начинают происходить какие-то ситуации, которые человек даже объяснить не может?
– Конечно. Например, человек говорит: «Извини меня, я что-то не то сказал. У меня просто такое состояние. Я не хотел всего этого говорить…» Человек наговорил – и забыл. А другому с этим надо жить.
Или другая ситуация: человек не проявил того внимания, которое нужно было проявить по отношению к другому. Иногда это является даже трагедией, потому что человек ждал, что будет как обычно, ждал радости, а этого нет, но появилось вдруг какое-то равнодушие и отчуждение. И человек не понимает, что произошло. Он думает: «Я же ничего не сделал. Я до сих пор хожу в церковь, причащаюсь…»
В этой ситуации человеку, конечно, нужна помощь, чтобы он смог разобраться с этим. И помощь – это исповедь. Мы можем прийти в храм и покаяться в том, что у нас в данный момент такое состояние уныния, или печали, или даже отчаяния. И священнослужитель поможет.
– Хорошо, когда человек понимает, что с ним что-то не так, что надо сходить в храм на исповедь, обратиться к батюшке. Это самая легкая степень расцерковления. Но, бывает, человек понимает, что с ним что-то происходит, но настолько погряз в таком состоянии, что не хочет идти к батюшке, на исповедь. Могут ли люди в общине, с которыми человек общается, сказать: «Что-то с тобой не то. Может быть, тебе как-то помочь?» Человек может ответить: «Да нет, все нормально, все хорошо, ничего со мной не происходит». Наверное, надо найти какие-то слова, чтобы человек понял, что с ним что-то происходит, и пошел к батюшке? Он должен каким-то образом узнать о том, что с ним происходит беда, что «аппендицит» уже назрел до такой степени, что надо операцию делать.
– Казалось бы, все очень просто. С другой стороны, все очень сложно. Если человек является духовно грамотным, он на это может духовно грамотно реагировать. А если духовной грамотности нет, то возникает очень много проблем. И сегодня это происходит сплошь и рядом. Человек вроде приходил в храм, вместе со всеми был, но в какой-то момент с ним что-то произошло – и он отходит в сторону. Причем отходит в сторону совершенно сознательным образом, то есть он не хочет дальше быть в лоне Церкви, потому что не хочет брать на себя ответственность. Безответственность приводит к тому, что человек позиционирует себя сторонним наблюдателем того, что есть в его жизни. И это, конечно, очень страшная ситуация.
Бывает и такое, что человек может уйти даже в какую-то секту. Это тоже имеет место, когда те или иные сектанты хорошо подготовлены, особенно если где-то на Западе специально обучались этому. Они ищут, кого могли бы здесь завербовать в своих интересах. И здесь человеку приходится очень сложно, он может принять за чистую монету то, что ему говорят. А на самом деле люди занимаются манипуляцией, и занимаются ею профессионально, человек даже и не может подумать, что он попадает в сети, расставленные врагом рода человеческого. И выбраться из таких сетей человеку бывает весьма сложно. Без милости Божией это просто невозможно. Хорошо, если вокруг окажутся неравнодушные люди, которые скажут: «А пойдем-ка с тобой выпьем чашечку чая, поговорим по душам, побеседуем». Может быть, кто-то предложит сходить в баньку попариться.
– Нужно отогреть человека.
– Нужно сделать что-то реальное, что поможет человеку в непростой ситуации. И каждый из нас может проявить творческое начало, проявить неравнодушие в той или иной сложившейся ситуации. А подобные ситуации постоянно складываются, и они происходят не случайно. Если кто-то рядом с нами оказывается в сложной ситуации, в этом Промысл Божий, чтобы мы показали перед лицом Божиим, что мы действительно имеем любовь к Богу и ближним своим, что это не просто слова, но и на деле так. Это является очень важным.
На каждом из нас должна стоять «проба», что мы прошли определенные испытания здесь, на земле. А это тоже определенное испытание, когда видишь, что рядом с тобой человек, который нуждается в твоей помощи. Ведь можно подумать так: «Моя хата с краю. Зачем мне это надо? Не нужны мне чужие проблемы». А можно в этой ситуации реально помочь.
Сколько у нас таких ситуаций в повседневной жизни! Например, какому-то человеку становится плохо в самолете. И сразу спрашивают, есть ли врач, который может помочь. Слава Богу, если находится такой врач, который реально помогает человеку. А если рядом есть еще и батюшка в этот момент, который помолится, то это вообще особая милость Божия.
– Хорошо, когда в общине есть разное служение. Это могут быть молодежные клубы. Молодежь, как правило, испытывает большие сложности с верой. Потому что им говорят о другом принципе жизни: наслаждайся – и больше ничего не надо. Есть при храме и службы милосердия. И так далее. Может ли участие в такой общинной жизни заменить человеку общение с Богом?
– Общинная жизнь необходима, это совершенно точно. Но личное общение с Богом у каждого должно быть. И это большая тайна, которая известна только человеку и Богу, но Богу известна в большей степени, потому что Он является Творцом и Создателем, Он знает любое движение нашего сердца. И когда мы отворяем Богу дверь, Он к нам входит. И начинается процесс обожения. Это очень важно, потому что мы созданы по образу Божьему. И дальше мы должны достичь богоподобия.
Обожение – это очень трудоемкий процесс, когда происходит соработничество человека с Богом, когда человек учится любви. Потому что Бог есть любовь. Процесс обожения – это то, что необходимо человеку, чтобы он стал в дальнейшем наследником вечной жизни и чтобы здесь, на земле, уже становился небесным человеком. Это большой труд. И кто понимает это, начинает прикладывать усилия по мере своих сил и возможностей. Потому что силы и возможности у всех разные.
Бывают разные исторические периоды, и на долю любого поколения выпадают разнообразные серьезные задачи, решение которых возможно, именно когда есть личное общение с Богом.
Мы можем произнести молитву «Отче наш»: «Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь, и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим, и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго».
Мы можем прочитать молитву Святому Духу: «Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, Иже везде сый и вся исполняяй, Сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша».
Очень важно, чтобы мы осознавали, что нам это необходимо. Когда мы понимаем, что это необходимо нам, мы понимаем, что это необходимо и тем людям, которые вокруг нас. Потому что ненормально, когда рядом с тобой человек погибает, а ты ничего не делаешь для того, чтобы его спасти. Эта мысль просто непереносима. Если передо мной человек, который нуждается в помощи, а я ему в этой помощи отказываю, это уже не по-христиански. Это свидетельствует об отсутствии любви, определенной черствости. Поэтому личное общение с Богом каждому человеку необходимо.
– В современности очень много непростых искушений. Я недавно встречался с человеком, который говорит: «Нужно быть очень наивным человеком, чтобы верить в Бога». Понятна коннотация этого изречения. Таких людей, которые обвиняют нас в мракобесии, предостаточно. Каким образом противостоять вот таким мыслям?
– Когда человеку говорят подобного рода вещи, очевидно, его провоцируют на какой-то конфликт, пытаясь таким образом вывести его из состояния душевного равновесия, лишить мира и покоя. Это самое настоящее искушение, и это искушение приходит именно через человека. Если есть понимание, что дальше разговор продолжать с этим человеком не нужно, что он не пойдет на пользу, значит, разговор нужно прекращать и стараться с таким по мере возможности не общаться.
– «Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых» (см. Пс. 1, 1).
– Если же человек это говорит в состоянии какого-то раздражения, пытаясь таким образом высказать свое внутреннее недовольство, нестроение, то, может быть, у него произошло какое событие, которое ввело его в такое состояние, и надо отнестись к нему с пониманием и проявить определенное милосердие. Может быть, спросить в ответ, нужна ли ему какая-то помощь. Нужно выяснить, почему он говорит такие слова, что его подталкивает на то, чтобы эти слова произносить. Он же не случайно их произносит, а потому, что у него внутри такое состояние.
Это состояние может быть у человека на протяжении определенного периода времени, порой и месяц, и год, и два, и пять, и десять лет. Человек с этим живет, показывая нам таким образом крик своей души: помогите. То есть это скрытая ситуация: человек как бы вызывает на конфликт, а на самом деле ему нужна помощь. И эту помощь человеку надо оказать.
Может быть, это состояние богоотступничества, и оно является для человека таким тяжким и невыносимым, что необходимо проявить к нему любовь, сострадание, что даст ему возможность преобразить свою жизнь. Не сломать, а именно преобразить, чтобы жизнь для него стала в радость. Потому что когда человек говорит такие слова, он не имеет в себе мирного состояния души, которое бы его останавливало. Это большая сложность для человека, которую ему нужно помочь преодолеть.
– Наверное, расцерковление во многом происходит из-за некого следования обрядам, когда мы недостаточно хорошо отдаем себе отчет в том, чего ждем от молитвы, от участия в Божественной литургии и вообще от жизни. Мы живем по принципу: «Я хожу в храм, участвую в жизни Церкви, исповедуюсь, причащаюсь, значит, я обязательно спасусь. Этого достаточно». Может быть, чтобы не заболеть расцерковлением, необходимо отдавать себе отчет в собственной вере?
– Очень важно, чтобы человек читал духовную литературу о нашем православном вероучении, о нашей догматике, что является фундаментом. Тогда будет понятно, как необходимо поступать нравственно, этически. Нужно читать литературу о Божественной литургии, богослужении. Именно из такой литературы мы получаем важнейшие свидетельства отцов Церкви, всех тех, кто жил, движимый Духом Святым, и является авторитетом в лоне Церкви.
Ведь никто не сомневается в том, что написано, например, святителем Иоанном Златоустом. Мы точно знаем, что все, что им написано, пойдет нам на пользу. Когда мы читаем творения других наших великих праведников и молитвенников, учителей Церкви, например, святителя Василия Великого, святителя Григория Богослова и других древних отцов Церкви, мы получаем необходимую пищу.
Мы читаем труды и современных подвижников благочестия. Это тоже важная духовная литература, которая написана на современном для нас языке теми людьми, которые еще совсем недавно жили, молились и служили ближним своим. Например, святитель Лука (Войно-Ясенецкий) и многие другие праведники. Таким образом мы получаем ту духовную пищу, которая помогает нам не расцерковиться, остаться в лоне Церкви, быть церковными людьми, жить миром духовным.
Чтобы уйти из Церкви, должен произойти какой-то надлом внутри человека. Как я уже говорил, такой человек не хочет брать на себя ответственность. Когда мы проявляем любовь к Богу и любовь к ближним своим, мы проявляем ответственность. Для нас заповеди Божии, которые необходимо исполнять, уже не являются какими-то абстрактными, но являются руководством к действию.
Когда мы разбираемся в нашем православном вероучении, в нашей догматике, мы получаем тот фундамент, на котором вся наша жизнь, с помощью Божией и с помощью Церкви, выстраивается грамотным образом, чтобы мы стали наследниками Царства Небесного. Потому что наша жизнь на земле – это подготовка к вечной жизни. Сегодня человек живет, но проходит немножко времени – и уже надо предстать перед Богом. И не у всех есть возможность успеть овладеть теми или иными знаниями, получить тот или иной духовный опыт, который поможет стать именно человеком Божиим.
Процесс обожения кому-то дается на протяжении длительного периода времени, а кто-то проживает очень небольшой период жизни здесь, на земле. Мы знаем из древних святых великомученика Георгия Победоносца, великомученика Пантелеимона, мучениц Веру, Надежду, Любовь и мать их Софию.
Великомученица Екатерина, будучи достаточно молодой девушкой, сумела убедить 50 опытных во всех отношениях восточных мудрецов в верности христианского вероучения. Это же какую твердую веру надо иметь и каким быть просвещенным человеком, чтобы убедить мудрецов! Ведь мудрецы на Востоке, которые доживали до такого возраста, проходили все испытания, которые только можно было пройти. Но она смогла убедить таких людей в том, что вера в Господа нашего Иисуса Христа является истинной.
– Привести ко Христу людей не просто расцерковленных, а нецерковных – это пример, достойный подражания.
– Но есть и примеры малодушия христиан, которые встречаются и в жизнеописании святых. Например, в житии преподобномученика Вадима мы читаем, как христианин проявил малодушие и принял непосредственное участие в убиении святого угодника Божьего. И сколько случаев, когда тот или иной человек, являясь христианином, отказывается от следования заповедям Божиим! Таких случаев и в древности было немало, и сейчас, в наше время, они имеют место.
– Я уверен, что каждый раз, когда мы думаем о Боге, нужно пытаться осознать свое место в Церкви. Это, по-моему, просто необходимо. И нужно исповедовать свою веру и точно понимать, во что мы веруем... У Вас есть возможность обратиться к нашим зрителям. Может быть, среди них есть те, которые как раз находятся в таком состоянии, когда чувствуют расслабленность в вере.
– Возлюбленные братья и сестры! Сейчас очередной непростой период в жизни нашего общества. Период СВО принес много горя, много скорби. Матери, жены, сестры, родные и близкие сталкиваются с утратой близкого человека или его тяжелым ранением. Появляется состояние печали, уныния, иногда отчаяния. Враг начинает искушать, и у некоторых появляются мысли, кто-то даже их высказывает: «Мы молились Богу, почему Господь нам не помог?» Господь нам всегда помогает. Господь нас не оставляет. Надо только научиться благодарить Бога за все. В каждой конкретной ситуации нужно всегда стараться разобраться и попросить у Бога помощи. Храни вас всех Господь!
Ведущий Глеб Ильинский
16 августа 2026 г.
Трансляции богослуженийБожественная литургия 16 августа 2026 года
15 августа 2026 г.
«Простые истории» (Екатеринбург)Простые истории. Архитектор Федор Данилов
15 августа 2026 г.
«Этот день в истории» (Екатеринбург)Этот день в истории 15 августа 2026
15 августа 2026 г.
«Читаем Евангелие вместе с Церковью»Евангелие 15 августа. Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так
15 августа 2026 г.
«День ангела»День ангела. 15 августа
Допустимо ли не причащаться, присутствуя на литургии?
— Сейчас допустимо, но в каждом конкретном случает это пастырский вопрос. Нужно понять, почему так происходит. В любом случае причастие должно быть, так или иначе, регулярным, …
Каков смысл тайных молитв, если прихожане их не слышат?
— Тайными молитвы, по всей видимости, стали в эпоху, когда люди стали причащаться очень редко. И поскольку люди полноценно не участвуют в Евхаристии, то духовенство посчитало …
Какой была подготовка к причастию у первых христиан?
— Трудно сказать. Конечно, эта подготовка не заключалась в вычитывании какого-то особого последования и, может быть, в трехдневном посте, как это принято сегодня. Вообще нужно сказать, …
Как полноценная трапеза переродилась в современный ритуал?
— Действительно, мы знаем, что Господь Сам преломлял хлеб и давал Своим ученикам. И первые христиане так же собирались вместе, делали приношения хлеба и вина, которые …
Мы не просим у вас милостыню. Мы ждём осознанной помощи от тех, для кого телеканал «Союз» — друг и наставник.
Цель телекомпании создавать и показывать духовные телепрограммы. Ведь сколько людей пока еще не просвещены Словом Божиим? А вместе мы можем сделать «Союз» жемчужиной среди всех других каналов. Чтобы даже просто переключая кнопки, даже не верующие люди, останавливались на нем и начинали смотреть и слушать: узнавать, что над нами всеми Бог!
Давайте вместе стремиться к этой — даже не мечте, а вполне достижимой цели. С Богом!