(В расшифровке сохранены некоторые особенности устной речи)
В гостях в студии – настоятель храма во имя святых Царственных страстотерпцев в поселке Раздолье Ленинградской области священник Борис Ершов.
– Мы будем говорить о православном понимании святости. Наверное, более сложной передачи и темы, чем святость, в нашем православном понимании святости, сложно придумать. Потому что мы можем столкнуться с такими подводными рифами и камнями, как гордыня, любовь и замена любви. Здесь, что называется, непаханое поле.
Вы когда-нибудь встречались с людьми, которых могли бы назвать святыми? Не имею в виду канонизированных (мы не будем сейчас перечислять всех святых, которых знаем). С теми, кого Вы в своей жизни внутренне называли «святой человек»?
– То есть я могу расслабиться и не совершать никаких аскетических подвигов. Живу и живу себе отлично, за меня молится тот, кого я выбрал себе святым.
– Господь сказал: будьте святы, как отец Мой.
– Вопрос от телезрителя: «Я просто хотел поблагодарить батюшку, потому что его выступление показывали по телеканалу «Союз». Маленький фрагмент, где он говорит, что когда просишь кого-то о чем-либо, надо внутри себя такое настроение иметь: этот человек свободный, и он может отказать тебе. Тогда сердце умягчается. По-моему, это Вы говорили, если я не ошибаюсь. Побольше бы таких передач и советов. Спасибо Вам огромное!»
Кстати, если мы продолжаем разговор о православном понимании святости, то здесь есть еще один момент, который нуждается в пояснении. Одна такая православная традиция помогает нам в чтении Священного Писания. Более того, постом мы будем скоро читать и перечитывать «Лествицу». В этом случае наше внутреннее понимание святости отличается от канонизированной святости. Вы можете пояснить эту, с одной стороны, разницу, а с другой – тождественность?
– Когда мы читаем дневники святого праведного отца Иоанна Кронштадтского, он говорит о своей грешности и о том пространстве, которое дарит ему Господь в душе после покаяния.
Вопрос от телезрителя: «Сейчас, в наше тяжелое время, многие погибают на войне. Тела нет, а человек считается погибшим. Можно ведь совершить заочное отпевание в церкви и землю крестообразно высыпать на могилку бабушки? Думаю, она не обидится, что мы землей прихоронили внука вместе с ней. Человек уже будет отпетый, и он земля еси, и в землю отыдеши (Быт. 3, 19)».
– Я несколько раз ездил в зону специальной военной операции и встречал там людей, которых можно считать святыми. Есть люди, которые живут по евангельской совести. Они по своей службе, занятости работают двадцать четыре часа в сутки, семь дней в неделю и не могут посвящать много времени молитве, но при этом живут так, как должны жить люди по-настоящему православные. Это девчонки, которым по двадцать лет. Они служат в госпиталях на передовой. На мой взгляд, они абсолютно святые люди. Насколько соблюдение закона (догматов Церкви) помогает человеку? Или, как в данном случае, служение людям и любовь к ним могут исключить соблюдение этого закона?
– Кому-то Господь посылает испытаний (мы говорим в «Отче наш»: искушения) вот столько, а кому-то по их тренированности в духе столько, что для обычного человека может быть даже смертельным. Как это определяется? Ведь одно дело монашество и жизнь в монастыре, когда одна брань – духовная, и другой разговор, когда там, на передовой, тоже духовная брань, то есть духовная война. Может ли в нашем понимании быть различной святость на войне и в тылу?
– Различия, конечно, есть. Господь каждому дает талант, чтобы он его раскрывал и возделывал. Мы все разные по темпераменту и обстоятельствам. Но когда придем на суд, увидим человека с такими же силами и возможностями, как у нас, а он будет спасен. Он использовал это для себя. А где обрящуся аз?
В утренней молитве Макария Великого, которого называли земным богом, чудотворцем, говорится: Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою...
В каждом нашем добром деле обязательно что-нибудь сокроется. На передовой, в госпитале, в семье, где угодно у нас есть возможность увидеть себя разбойником.
– Для этого нужно мужество.
– Да, нужна решимость. Побеждающий наследует все. Страшно, что Господь пошлет тебе мучение, а как ты будешь с этим справляться? Как выдержишь? Для меня опора и основа – это то, что Господь не даст мне испытаний выше моих сил.
– Вспоминается владыка Вениамин, которому Господь послал столько сил, чтобы он многое претерпел. Перед расстрелом он писал письма. Это просто какой-то духовный праздник.
Вопрос телезрительницы Натальи из Санкт-Петербурга: «Сегодня подумала о том, что нужно зайти на сайт «Раздолье», посмотреть, как идут дела. Потом включила телевизор и увидела отца Бориса. Вот такая радость! Хочу сказать ему огромное спасибо за праздники, которые он устраивает детям, за то, что он делает много подвижнической работы. Какой он внимательный! Исповедь отца Бориса – это чудо! Сколько он уделяет внимания, любви, дает надежды прихожанам! К сожалению, только летом могу посещать, потому что там дача. Уже соскучилась по «Раздолью» и по отцу Борису. Сейчас пост, у меня плохо с терпением. Например, я раздражаюсь за рулем. Как стяжать терпение, от которого берется смирение, от которого потом приходит спасение?»
– Спасибо за добрые слова! Я прошу молитв, потому что хвалить – это воровать награду с небес. Давайте, когда нас хвалят, говорить: «Слава Богу, это Господь. А я раб неключимый, делаю что должен. Никуда не годный. Слава Богу за все».
Считайте, сколько раз вы чувствуете раздражение. И делайте столько же земных поклонов в конце дня.
– Получится так, что мы все время вне руля будем делать земной поклон.
– А что делать? Спасаться надо.
– Надо ездить на электричке, как Вы.
– Там хорошо, думаешь о будущем эфире.
– Давайте вернемся к проблеме православного понимания святости. Паисий Святогорец говорил, что несправедливость – это грех, который ничем нельзя искупить. В этой же проповеди святой говорит, что мы должны просить у Господа, чтобы Он посылал нам эту несправедливость. Насколько нас могут воспитывать скорби, несправедливости и то, чего нам хочется прежде всего избежать? Ведь мы хотим спокойной жизни.
– Мы хотим благоденственного, мирного жития, здравия, спасения, чтобы Господь нам во всем помогал.
– На день рождения мы все поем «Многая лета».
– Получается противоречие. Просить для себя несправедливости можно только в том случае, если ты почувствовал сладость, благодатное, неописуемое состояние, которое получаешь благодаря терпению с благодарностью.
Паисий Святогорец говорит, что смирение состоит в радости и благодарности Богу. Человек смиряется, благодарит и радуется тому, что он растет через эти трудности. Когда нас хвалят, мы не растем. А вот когда ругают, тогда происходит тайна спасения.
– В течение жизни мы встречаемся с людьми, которые не просто раздражают, а совершают по отношению к нам поступки, воспринимаемые как откровенная вражда. Когда мы плохо думаем об этих людях, мы желаем им не спасения, а погибели. Насколько это сопряжено с православным пониманием? Что делать православному человеку, размышляя о людях, которые совершают по отношению к нему вражеские действия?
– Если меня уколют или порежут, мне будет больно. Надо отделить грех от грешника, боль от того, что я желаю или не желаю; мне просто больно. Когда Каину было больно видеть Авеля рядом с собой, ему было сказано: «Умолчи».
«За что мне это? Почему он это сделал?» Обычно в эти моменты у нас буря помыслов. Это нужно остановить. В церковнославянском тексте Библии сказано: «Остановись. Почувствуй эту боль. Она тебе нужна для твоего спасения. Просто ее почувствуй. Потерпи». Это буквально две минуты. Не надо утопать в этой боли.
А затем размышляй так: «Если бы у меня было достаточно любви, то мне не было бы больно». Боль дойдет до своего пика, потом будет потихоньку успокаиваться. Это не навсегда. В связи с тем, что я могу вырасти в любви, мне дарован этот человек как дар, как инструмент, как возможность для моего спасения.
Конечно, сразу эта боль не исцелится, но если я буду знать, что это для того, чтобы мне вырасти в любви, сам факт признания будет утешением. Нужно прийти в такое состояние, чтобы, видя человека, который мне сделал зло, на Страшном суде, видя, что он осуждается, встать и сказать: «Господи, меня суди, а не его».
– Как Сам Господь сделал.
– Да. Но восприятие этого человека, что он – образ Божий, происходит постепенно. Христос ранил фарисеев, за что они Его и пригвоздили к Кресту. Чтобы мне не стать фарисеем, нужно говорить: «Господи, дай мне сил, терпения и любви».
– В результате покаялся разбойник, а римский воин, который был на горе, стал христианином.
– Да, хотя они и не были праведными. Если у человека есть решимость и честность, то Господь обязательно сподобит его потерпеть страдания, помилует и спасет. Только на это надежда. Видя свое окаянство, ты вроде как стараешься, но столько всего неправедного…
Зачем нам эти заповеди? Их невозможно исполнить. Если всю жизнь положить на их исполнение и прибавить к ним предания старцев, то тогда что-то из тебя получится. Но это только внешнее. Можно притвориться хорошим.
Признак святости в том, что человек осознал себя разбойником, погибшим. Святые говорили: «Достоин всяческого осуждения и муки». Это же не кокетство. Он себя видел таким, а мы не видим.
– Когда Сисой Великий отходил к Господу, он настолько просиял, что братия не могла на него смотреть. Спросили: «Что ты видишь?» – «За мной идут ангелы». «О чем ты их просишь?» – «Я прошу их, чтобы они дали мне еще время на покаяние».
– Мы почему-то не такие. Почему? Наверное, боимся скорбей, того, что нас будут ранить. А на самом деле когда нам тяжело, трудно и больно – это лекарство. Как мы будем это терпеть? Хотим мы спасения или нет?
– Это как история с операцией по удалению аппендицита. Можно давать таблетки, которые обезболивают, но человек умрет. Ему нужно сделать операцию по удалению аппендикса.
– Исаак Сирин говорит: «Где справедливость – там нет любви; где любовь – там нет справедливости». Любовь всегда действует в интересах любимого человека. Чтобы спастись, нам нужно через что-то пройти. Это по любви.
Хорошо рассуждать, но когда прижмет, мы молимся: И не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого. Найти бы эту грань! Нужно надеяться только на Бога. Если ты погибаешь, то одна надежда на Него. Человек не может спастись сам.
– И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим. А если мы не прощаем своих должников, то о чем тогда мы просим?
– Паисий Святогорец говорил: Господи, если со мной поступят несправедливо, я их прощу. Для своего спасения надо претерпеть.
В других религиозных системах, если человек богат, благополучен и здоров, считается, что его любит Бог, он облечен властью, и никто не может поступить с ним несправедливо. Следовательно, он спасается, является святым или приближается к святости.
Иоанн Златоуст обличал христиан IV века: Вы иудействуете, христиане, потому что для вас главное – здоровье, благополучие. Вы думаете, что Господь вас любит, значит, вы спасаетесь. У всех нас есть такое искушение. А в действительности нам нужно, как просил Паисий Святогорец, чтобы с нами поступили несправедливо. Потому что в этом настоящая радость, а не в том, что тебя все хвалят, ты катаешься как сыр в масле и думаешь: «Я уже чего-то достиг. Я молодец. Я потрудился. Я постарался. У меня был пост, потому Господь мне должен».
Со мной было такое, когда я пел на клиросе. Регент постоянно ругал меня, а я думал: «Что же такое? Я же стараюсь! За что он так со мной?»
Очень долгое время я старался попадать в ноты. Я положил на это очень много сил и времени. Я думал: «Я попадаю. Это он не попадает». Наступила Пасха, я думал, что начнется благодать, пасхальная радость. А ее не было. Вроде бы ты правильно поешь, а радости нет. После пасхальной службы я шел и думал: «За что?» Со мной поступали несправедливо, а я не оставлял моему должнику.
– В «Раздолье» у вас на попечении есть «вечные дети», которые находятся в состоянии собственного мироощущения. К этим людям нужно относиться одинаково или к каждому по-своему? Как у вас строится эта работа?
– Эти ребята разные. Это очень интересно. Рядом с ними отдыхаешь душой, но не со всеми. У нас есть один подопечный, который не простил своим должникам. Он живет обособленно, на своей волне.
Эти ребята все брошены. Очень тяжелый момент для них, когда они осознают, что мама и папа оставили их в интернате. Я удивляюсь, насколько легко ребята, приходящие в храм, говорят: «Да, это произошло, наверное, им было тяжело. Поэтому они так поступили со мной».
– То есть они простили должника?
– Да. Мама же должна меня любить, принять и позаботиться, но она меня бросила. Видимо, эта легкость дается им как дар. Чтобы мир стоял, должны быть такие ребята, которые много скорбей несут на себе. Они что-то осознают, а что-то просто чувствуют.
Они очень разные. Здесь нужно быть очень аккуратным. Даже если человек не говорит, его нельзя как младенца причащать. С ним обязательно нужно поговорить. На самом деле такие люди очень много понимают, даже, может быть, больше, чем мы.
Это очень интересный опыт. Это другой мир. Действительно, будьте как дети, ибо таковых есть Царство Небесное. Многое начинаешь понимать о себе. У тебя есть руки, ноги, ты можешь много чего сделать, а ходишь хмурый. А они радуются. Почему ты не радуешься? Почему ты не выбираешь святость? Потому, что как будто так легче.
Паисий Святогорец пишет: «Смирение состоит в радости и благодарности Богу». Господь даст по силам. Хотите вы этого или нет. Если вы не хотите – будет труднее. Если хотите и идете – имеете решимость. Принятие этого горького лекарства проявляется через прощение. Тогда легче.
– У Вас был такой момент, когда Вы попросили у Господа, чтобы Он дал Вам исповедание своих грехов?
– Да, мало не показалось. Теперь я Его аккуратно прошу. Есть святой человек, он прозорливый. Когда мы с ним разговаривали о необходимых скорбях для того, чтобы спастись, он сказал: «Не думай об этом, делай свое дело». Будет испытание – хорошо. Не нужно лезть на этот крест. Паисий Святогорец спросил, за что ему была несправедливость, но я не дерзаю.
– Нужно просить очень осторожно. Когда мы думаем о святых людях, мы не думаем, что мы сами святые. Но если мы призваны к святости, то, наверное, мы должны находиться на этом пути. Как грешным людям ощутить себя теми самыми разбойниками, которые в конце концов могут попросить у Господа: Помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое (Лк. 23, 42)?
– В этом спасение. Когда тебе совсем тяжело и трудно, когда видишь себя ниже плинтуса и хуже всех, чтобы не провалиться в уныние, говоришь: «Я так спасаюсь. Все хорошо, все нормально».
Ведущий Глеб Ильинский
В московской студии нашего телеканала на вопросы отвечает настоятель храма Живоначальной Троицы на Шаболовке (г. Москва) протоиерей Артемий Владимиров.
13 апреля 2026 г.
Трансляции богослуженийБожественная литургия 13 апреля 2026 года
13 апреля 2026 г.
Беседы, встречи, лекции, проповеди Открытая лекция о методах изучения русской кухни эксперта и шеф-повара Сергея Рахманина
13 апреля 2026 г.
Прогноз погодыПрогноз погоды на 14 апреля 2026
12 апреля 2026 г.
«Благая часть» с протоиереем Евгением ПопиченкоБлагая часть. 12 апреля 2026
12 апреля 2026 г.
Светлое Христово Воскресение ПАСХА 2026. Епископ Сердобский и Спасский Митрофан
Допустимо ли не причащаться, присутствуя на литургии?
— Сейчас допустимо, но в каждом конкретном случает это пастырский вопрос. Нужно понять, почему так происходит. В любом случае причастие должно быть, так или иначе, регулярным, …
Каков смысл тайных молитв, если прихожане их не слышат?
— Тайными молитвы, по всей видимости, стали в эпоху, когда люди стали причащаться очень редко. И поскольку люди полноценно не участвуют в Евхаристии, то духовенство посчитало …
Какой была подготовка к причастию у первых христиан?
— Трудно сказать. Конечно, эта подготовка не заключалась в вычитывании какого-то особого последования и, может быть, в трехдневном посте, как это принято сегодня. Вообще нужно сказать, …
Как полноценная трапеза переродилась в современный ритуал?
— Действительно, мы знаем, что Господь Сам преломлял хлеб и давал Своим ученикам. И первые христиане так же собирались вместе, делали приношения хлеба и вина, которые …
Мы не просим у вас милостыню. Мы ждём осознанной помощи от тех, для кого телеканал «Союз» — друг и наставник.
Цель телекомпании создавать и показывать духовные телепрограммы. Ведь сколько людей пока еще не просвещены Словом Божиим? А вместе мы можем сделать «Союз» жемчужиной среди всех других каналов. Чтобы даже просто переключая кнопки, даже не верующие люди, останавливались на нем и начинали смотреть и слушать: узнавать, что над нами всеми Бог!
Давайте вместе стремиться к этой — даже не мечте, а вполне достижимой цели. С Богом!