Сегодня у нас в гостях настоятель храма Живоначальной Троицы на Шаболовке (г. Москва) протоиерей Артемий Владимиров.
– Батюшка, сегодня поговорим на очень волнующую и в то же время актуальную тему: как отличить настоящую духовную жизнь от религиозной привычки. Как это отличить?
– Видимо, в самом этом противопоставлении антитеза – жизнь и смерть. Подлинное предстояние Господу Богу – с одной стороны, а с другой – речь о религиозной жизни, но при этом отсутствие страха Господня как чувства вездесущия Творца. То, что живо, касается сердца, иное оставляет его пустым и темным. И, конечно, критерий, по которому мы можем отличить полное от пустого: молитвенное дыхание. Подлинная молитва – это золотая ниточка, которую мы держим нашим вниманием. Подлинная молитва – это сокровенная лампада, которая мерцает в глубине души, обращая все наше существо к Богу. Подлинная молитва – это теплое, горячее кадило. Помните, как царь Давид просил исправиться: «Молитва моя яко кадило пред Тобою»? А привычка – это нечто совершаемое машинально, механически, устами и перстами. Так что внутренняя чаша остается в темноте, а вся забота только о букве, только о внешнем, о том, чтобы выглядеть и казаться хотя бы самому себе хорошим, при забвении, что Господь смотрит в глубину человеческого сердца. И, повторяю, главная отличительная черта этого – внимание, которое либо направлено внутрь, в глубины нашего сердца, где свершается тайна богообщения, либо это внимание экстравертно, обращено вовне и пленено помыслами, мечтаниями, воспоминаниями. Оно делает человека глухим в отношении Божественной благодати, требующей всегда внимания, устремленного внутрь.
– Как понять, что моя вера живая, а не существует только на уровне привычных ритуалов?
– Вера живая – это корень, из которого произрастают два соцветия, две розы. Один цветок, нами упомянутый, – это внутреннее собеседование с Небесным Отцом, а второе чудесное соцветие – теплота милости, любви, человечности, доброты, обращенной к людям. Если твоя вера живая, то ты относишься к человеку как к только что распустившемуся цветку, по слову праведного Алексия Мечёва. Если твоя вера живая, то ты больше беседуешь внутри самого себя с Господом Богом, чем с людьми. Либо, общаясь с людьми, не забываешь внутренней обращенности к Создателю.
– Может ли человек, который регулярно ходит в храм, при этом не иметь настоящей духовной жизни?
– Запросто. Это боль для священника, который с вниманием относится к своей собственной душе. И, безусловно, за долгие годы пастырства, духовничества уже по каким-то весьма ясным внутренним и внешним признакам, по словам, по выражению глаз умеешь поставить, как врач, так сказать, диагноз человеку. Поэтому храм сам по себе не спасает. Свят храм Твой, дивен в правде. Здесь особое место присутствия и действования Божией благодати в силу почивающих на престоле Святых Даров, в силу Божественной литургии, Святой Евхаристии, совершаемой народом Божиим и незримым действием Святого Духа. Но человек, входящий в храм, будет либо тяжелым камнем, который идет на дно и под который вода не течет, либо золотой рыбкой, которая в этих струях, потоках Божией благодати прекрасно себя чувствует и движется, несомая легким веянием Божией благодати к источнику жизни. Все зависит, конечно, от присутствия (и отсутствия) молитвенного духа. А молитвенный дух опять-таки сводится к вниманию. Если твое внимание соединяет ум, чувство и сердце, если не ленишься призывать имя Господа Иисуса Христа, не ходишь на поводу у помыслов, мечтаний, ощущений, но взываешь ко Господу, то этот молитвенный огонек помогает тебе внимать, слушать церковные песнопения, участвовать в богослужении, участвовать в Святой Евхаристии. И таким образом огонек сердечный мало-помалу превращается в пламя, как говорит царь Давид: «В поучении моем (то есть тайной молитве) возгорится огонь». А огонь, поедающий всякую нечистоту, это Сам Бог, действующий в нас благодатью Духа Святого.
– В чем разница между исполнением религиозных привычек и правил и настоящей, реальной встречей с Богом?
– Разница в том, что человек, встречающийся с Богом, понимает, к чему призывает наш Создатель. Христос, беседуя с самарянкой, говорит: Богу должно поклоняться в духе и истине, таковых поклонников ищет Бог. Так что мы обладаем этим бессмертным духом, который освящен в таинстве Крещения Божественной благодатью. Христос таинственно соприсутствует нам. Он в глубинах сердечной клети, как и Сам свидетельствует: Царство Небесное внутрь вас есть. Человек, встретившийся с Господом, верует, что Господь Бог встречает нас внутри нас самих. Стучите, и отворят вам. Ищите и обрящете. А кто не знает, не верит, не понимает, что личность человека – это бессмертный дух, облеченный в телесное естество, свое внимание отождествляет исключительно с телом, находится в зависимости от мыслей, беспорядочно вращающихся в его рассудке. И поэтому Божия благодать хотя имплицитно, сокровенно в нем присутствует, но остается бездейственной. И покуда наше внимание привязано к образам внешнего мира, покуда мы состоим во внутреннем диалоге с самими собою, покуда обращаем наше внимание на мысли и мечтания, Божественная благодать не заявляет о своем присутствии. Только в лучшие моменты жизни Бог грянет – мужик перекрестится, человек выходит из этого плена, и с Единым Богом начинает беседовать. И каждый из нас, безусловно, знает, как под воздействием причащения Святых Таин, или после глубокой исповеди, или на лоне нетронутой природы, или в общении с духовно настроенным человеком вдруг отходит от него вся эта кутерьма, вся эта мешанина, внутренне воцаряется тишина, молчание, и, по слову поэта, в небесах мы видим Бога.
– Почему со временем у многих вера и хождение в храм превращаются в автоматизм?
– Конечно, потому, что человек не ищет постижения Божией благодати, послушания ей. А Божия благодать есть энергия Божества, исходящая из Его непостижимых недр, однако присущая человеку, действующая поверх нас, внутри нас. И чтобы войти в послушание Господу Иисусу Христу, необходимо отречься от служения мамоне, от пленения вещественным миром. Необходимо обратить внимание внутрь себя. Именно тогда, в глубинах нашей сердечной клети, Бог обнаружит Свое присутствие. Как весьма ясно сказано: «Когда молишься, войди в клеть твою, затвори за собою двери и помолись Отцу твоему, Который втайне, и Он воздаст тебе явно». Он покажет тебе, что Его благодать, как некая полноводная река, ненасильственно ведет каждого из нас внутрь нас самих. Но это требует тишины, уединения, внимания, целеустремленности и всегдашнего призывания Господа, Пречистой Богородицы, всегдашней, неспешной и очень внимательной, ни в коем случае не механически творимой молитвы.
– Какие признаки указывают на духовное охлаждение человека?
– Это желание убежать от самого себя, нежелание вникать в себя, желание спрятаться от своей совести во внешние развлечения. Это зацикленность на чем-то внешнем, пленение этими внешними раздражителями, которые у иного христианина совершенно заполняют его жизнь. Это нежелание слышать и слушать слово Божие. Это охлаждение к Божественной литургии. А некоторые, часто бывая на литургии, не понимают, что главное для нас не только и не столько подготовка к причащению Святых Христовых Таин, сколько сохранение полученного дара, как в молитвах благодарственных написано, в чистоте и честности и молитвенном собеседовании с Господом. Тот будет преуспевать, кто хранит свое сердце от произвольных грехов, ищет смирения пред Богом и любви к людям и старается после Божественной литургии сохранять молитвенное дыхание, не расставаться с тайным собеседованием, с обращенностью сердца к воскресшему Иисусу, осеняющему нас Своим присутствием.
– Батюшка, как отличить искреннее покаяние от религиозной обязанности, когда многие даже перед причастием обязаны исповедоваться, они знают, что им нужно исповедоваться, но превращают это не в настоящее, искреннее покаяние грехов, а в их перечисление?
– Да, многие месяцами, годами, десятилетиями подробно говорят о том, что их уязвляет, о своих несовершенствах. Приносят эти хартии с завидным постоянством, но не имеют плодов покаяния. А каковы эти достойные плоды покаяния? Собственно, плод правильного молитвенного покаяния – обращение к Господу. Каков он? Ясность ума, тишина сердца, освобождение от мысленной кутерьмы, стремление уже не собеседовать с помыслами, не зыркать очами направо и налево, не смотреть бесконечный мысленный диафильм того, что в нашем роится рассудке, но устремленность к Создателю, предстояние Ему, трезвение – то, чего хочется пожелать себе и окружающим. Трезвение есть исконная добродетель, которая состоит во внимании ума к внутреннему миру души, во всегдашней боевой готовности не допустить до сердца зла, в каком бы виде и образе оно ни приражалось: в виде мысли дурной, или желания порочного, или мечтательности какой-то. И трезвение, помимо внимания к себе, вот этой готовности сопротивляться лукавому помыслу, всегда еще призывание Иисуса Христа. От этого мы не уйдем никуда и никогда. Как говорят аскеты, преуспевшие в духовной жизни: «Ваш ум должен полюбить имя Иисусово».
Прилепляющийся к Господу, по апостолу Павлу, есть единый дух с Господом. Поэтому выбирай. Либо ты воспринял имя Господа Иисуса Христа и оно, как бальзам, как пластырь, являет присущую ему силу, то есть избавляет тебя от тирании помыслов, либо твой ум, как челнок, застигнутый бурей, находится во всегдашнем смятении. Ты даже уже не замечаешь, куда несет тебя поток событий. И эта мечтательность, эта власть дурных помышлений отражается в бессистемной речи, исполненной осуждения, и ты забываешься сном, однако он не менее тяжел, чем будни, потому что помыслы не оставляют тебя и в состоянии сонного расслабления. Если бы мы со вниманием проживали каждый день, мы бы рассказали, как тяжело бывает нашему рассудку, отступив от Господа и молитвы, чувствовать это постоянное давление худых помыслов. Есть, впрочем, и лекарства: труд, трудотерапия. У занятой пчелы нет времени для скорби.
Однако хорош лишь тот труд, который сочетается с внутренним поучением, с внутренней молитвенной обращенностью ко Христу. Как прекрасно говорит Псалтирь: Виждь смирение мое и труд мой, Господи (Пс. 24, 18). Смирение наше заключается в том, чтобы всегда призывать Иисуса Христа, а внешний труд помогает избегать уныния и делает человека более-менее стойким в отношении искушений, которые являются пред нами в том или ином виде или образе.
– Почему многие люди внешне церковные, но внутренне очень жестокие, раздраженные и осуждающие?
– Очень важный и нужный вопрос, потому что сегодня каждый христианин проходит проверку на человечность. Раскройте Евангелие, вы увидите трагедию тех, кто окружал Иисуса Христа и слушал Его с недоверием, осуждением. Нас поражает, насколько жестокосердны и черствы были сердца тех, кто считал себя экспертом в законе Господнем, кто с гордостью носил звание учителей, наставников. Насколько они превратились в буквоедов, обрядоверов, начетников, гневаясь на нашего Искупителя, Который, как им казалось, преступал букву Закона, всегда благодетельствуя, врачуя, показывая и на самом деле являя милосердное, нежное, любовное отношение ко всякому человеческому созданию.
В наше время мы говорим именно о людях церковных, кто прекрасно знаком с обрядами, уставами Церкви, чувствует себя в храме не новичком, а асом, корифеем. Как важно сегодня помнить, что наша вера действует любовью, обнаруживает себя в том, как мы воспринимаем каждого человека, стоящего перед нами, будь то наш близкий родственник или совершенно незнакомый.
Если в тебе есть в отношении человека бережность, осторожность, уважение, деликатность, ты помнишь, что человеческая личность свободна, ты ее не подавляешь, не позволяешь себе спускать полкана на кого-то, слетать с катушек, раздражаться и гневаться, но сохраняешь человеческое лицо, ты корректен, доброжелателен, готов бескорыстно послужить, тебе нравится быть полезным людям – это хорошая заявка на правильно поставленную жизнь во Христе.
Но если ты, как уж на сковородке, тебя все время коробит от неумных вопросов или от невоспитанности, как тебе кажется, окружающих людей, тебе слово – ты три в ответ, не дашь никому сесть себе на шею, то ты такой же грубый, хамоватый, как и окружающие тебя люди. При этом претендуешь на знание святоотеческой аскезы и молитвенных текстов, то большой вопрос, какой дорогой ты идешь: узкой – смирения и любви ко Христу, или широкой, уводящей от Господа во тьму, где ждет тебя мытарство жестокосердия и немилосердия.
– А что важнее в духовной жизни – живое сердце или дисциплина?
– Ну, конечно, сердце мягкое, смиренное, кроткое, чистое, любящее, молитвенное. Дисциплина или самодисциплина – это важно различать. Но в отношении к ближнему?.. Хорошая была в советское время песня: «Только любовь! Дорога без конца…» Посмотрите, как Христос-Спаситель одобрил Давида, предложившего своим оруженосцам вкусить пять священных хлебов, до которых мог дотрагиваться только священник. Вспомним, как Он похвалил Илию-пророка, оказавшему благодеяние сирофиникиянке-язычнице. Христос всегда видел и учил нас видеть пред собой созданного по образу и подобию человека. Поэтому человечность, проявляющаяся сегодня в тактичности, деликатности, заботе, готовности прийти на помощь, сопереживании, – это один из самых важных признаков и свидетельств живой души, живого сердца.
– Как понять, что человек духовно меняется, возрастает?
– Нам надлежит разрыхлять, удобрять, поливать почву, а взращивает Бог. Впрочем, мы найдем в Священном Писании прекрасные свидетельства (в частности, в посланиях апостола Петра) о том, как совершается духовный рост человека. «В ком нет этого духовного роста, тот забыл об исповедании прежде содеянных грехов», – говорит апостол Петр.
Мне хотелось бы дать нашим телезрителям домашнее задание: в одном из двух посланий апостола Петра найти ту лестницу духовного возрастания, по которой Божья благодать ведет человеческое сердце. Начинаются эти слова так: «Вы, убежав от мирских похотей, от этого растленного века, покажите следующие исправления, добродетели». И там прямо идет перечисление: воздержание, рассуждение, терпение… Оканчивается все братолюбием и любовью от чистого сердца.
Но если совсем просто, то возрастает человек в ту меру, в какую его молитва очищается. По Максиму Исповеднику: «Любит Господа Бога тот, кто чисто молится». По Иоанну Лествичнику: «Тот, кто чисто молится, тот истинный богослов». Итак, если я иду путем покаяния, терпения, исповеди, причащения и внутренней молитвы, мало-помалу она становится более глубокой, осмысленной, внимательной, захватывает уже не просто умственную область, а опускается в глубины моей умной природы. Если эта молитва, наконец, уже совершается, с Божьей помощью, без помыслов, без мечтаний, она подобна ручейку, который исходит из земных недр и находит себе дорогу среди трав, куда-то утекая в долину. Только недавно мы слышали слова Иоанна Богослова: «У верующего в Меня из чрева (то есть из глубины сердца) истекут источники воды живой».
Духовный рост – это всецелое смирение пред Богом и самоотдача, когда мы вверяем себя Божией благодати и предоставляем уже ей право управлять нами и направлять нас идти по стезе богоугождения, а не творим собственную волю, следуя призыву помыслов и суетных желаний.
– Может ли страх перед Богом мешать настоящей любви к Нему?
– Если я боюсь потерять благоволение Божие, выйти из-под Божьего покрова, огорчить благодать, которая доставляет мне внутреннюю свободу, тишину и мир, если я боюсь замарать те чистые одежды, которые дал мне Господь после искреннего покаяния, – благо мне: я усвоил зиждительный или освящающий меня страх Божий, который есть проявление любви к Создателю. Но если мне приснился сон, где я увидел, так сказать, преисподнюю, и проснулся в каком-то ошарашенном состоянии духа, меня охватывает уныние, я помышляю о том, что суд Божий настолько нелицеприятен и строг, что мне даже нечего и надеяться на то, чтобы заслужить помилование, – это ложный страх, вызывающий оцепенение, паралич ума, расслабление воли. Это бесовское воздействие.
Нужно сказать, что поначалу не так-то просто отличить истину от лжи, потому что лукавый всегда искажает наши представления о Боге через рассудок, давая нам неверные помыслы (они никогда не бывают верными), и искажает наше восприятие Господа Бога Милостивого, Долготерпеливого, Который есть Бог кающихся и поневоле согрешающих.
– Батюшка, а как не превратить молитву, пост, таинство в формальность?
– Чтобы не превратить их в формальность, надо почаще раскрывать Евангелие ежедневно, вступая в общение с Господом, Который говорит с нами через Божественное слово: «Фарисей слепый, очисти внутреннюю чашу, давай милостыню, дабы все у тебя было чистое». Евангельское слово тотчас настраивает нас на дух благоговейного поклонения Отцу в Духе и истине. В этом смысле исполнение заповедей Христовых мало-помалу очищает сердце, просвещает человека и дает ему живое предстояние Создателю. Но если я в отношении собственной совести проявляю небрежение, если я не обрел навык частой исповеди, если не пересматриваю прожитый день и мало-помалу обрастаю, как дикий помещик у Салтыкова-Щедрина, шерстью, превращаясь в какого-то Навуходоносора бесчувственного, то это предмет для заботы и беспокойства.
– А что опаснее для души: открытый грех или твердая духовная самоуверенность, что я безгрешен, серьезных грехов не совершаю?
– Последнее есть открытый грех гордыни, которая прежде нас родилась, и все, что противоречит закону правды и любви, опасно и ужасно. В этом смысле лукавый не ленится вставлять нам палки в колеса духовной жизни: он заходит и слева, и справа, испытывает и тщеславием, и гордостью, представляет нам какие-то образы порочных страстей, пытаясь выбить человека из седла. Поэтому апостол Павел говорит: «Наблюдайте, насколько опасно вы ходите».
Вспомним, как Архангел Михаил говорил Иисусу Навину: «Иди дорогой, держа книгу закона в руке своей, не уклоняйся от стези спасения ни направо, ни налево». В этом отношении внимание, внимательность, бдительность, готовность сопротивляться лукавому молитвенным обращением к Богу – это хороший признак того, что ты не заснул мертвецким, пьяным, греховным сном, но имеешь ушки на макушке, смотришь в оба, находишься в состоянии боевой готовности; значит, всегда готов воспринять укрепляющую тебя Божественную благодать.
– Как сохранить живые отношения с Богом, когда уже долго находишься в Церкви (не одно десятилетие) и как-то все это уже привычно? Хотелось бы сохранить те первые шаги, когда человек приходит в церковь и радуется… Все по-новому для него, он пребывает с благодарностью, открытостью ко всему, в духовном подъеме?
– Неплохо, помимо заученных и затверженных, знакомых нам молитв утреннего, вечернего правила, молитв ко святому причащению, еще и своими словами обращаться к Богу, как учит нас святитель Феофан Затворник… Господь радуется, когда мы из глубин сердца обращаемся к Нему с детским лепетом и трепетом. Поэтому хорошо себя перепроверять: иногда, отложив в сторону молитвослов, просто постоять пред святой иконой в тишине, обратиться вниманием внутрь души своей. И, конечно, хорошо, когда есть тайное поучение (святые отцы называли таким поучением призывание Господа Иисуса Христа). Если ты, по слову Василия Великого, дышишь Христом, молишься как дышишь, если Господь у тебя на устах и в сердце, то близко к тебе спасение. Потому что имя Иисусово, призываемое неспешно, со вниманием, упованием, надеждой, благоговением, – это, по существу, исполнение всего Евангелия. Ведь в молитве «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя, грешного» содержится все Евангелие. Она указывает нам на веру в Богочеловека и вместе на глубину собственного падения, которое мы исповедуем в словах «помилуй мя, грешного», с упованием на Божественную благодать, все собою восполняющую, если мы, как пахари, что грудью наваливаются на плуг, все отдаем Господу, надеясь на Его милость и оправдывающую нас благодать.
– Как понять, что человек ищет Бога, а не психологическое удовлетворение, утешение в религии? Сейчас много современных людей стали ходить в храм и говорят: к психологам мы нынче не обращаемся, мы ходим в храм. Нет ли в этом явного лукавства, что многие решили заменить психологическую помощь многочасовыми исповедями у священника?
– Заметно, что многие психологи, душеведы, психотерапевты (я уж молчу об оккультистах всевозможных восточных толков) учат человека разговаривать с самим собой: прости себе свои грехи, не осуждай никого, но всех полюби, и главное – пожалей самого себя, пойми, что ты белый и пушистый. И многие эти практики сводятся к какой-то медитации, самозаговариванию, созерцанию собственного пупа, фантазерству. Когда человек ищет область комфорта в успокаивающих себя мыслях, мечтаниях, самовосхвалениях – там чуждым духом пахнет. Плохо пахнет вот это нескрываемое человеческое самодовольство, гордость, это самоублажение, самовосхваление.
Область нашей веры совершенно иная: это предстояние живому Господу лицом к лицу, это трепетное обращение сына к Отцу, это тихий плач кающегося грешника перед лицом Божественной святости и любви, благодарение Создателю, что в лоне православия нам открывается живой Господь. Мы чувствуем, что на нас смотрят наши старшие братья – святые, и с детским трепетом исповедуем, что Пречистая Дева Мария подводит нас ко Христу. И этот опыт богообщения, богозрения, молитвы к нашему Искупителю никогда не спутаешь с заговорами, тренингами, в которых нет места ни Личности Господа Бога и Спасителя нашего, ни смиренного исповедания собственной нечистоты, несовершенства пред лицем святыни Божией.
– Что в современном мире больше всего убивает подлинную духовную жизнь человека?
– Конечно, наше эго. Эгоизм – это ложная псевдоличность, которую мы связываем с нашим рассудком, с его пристрастиями, антипатиями, обращенностью к внешнему миру. Эгоизм – это, по существу, мрак, закрывающий наш взор от Божественной благодати, присущей каждому православному христианину. В чем этот эгоизм? Именно в обращенности нашего внимания к области рассудочной, мысленной кутерьмы, мечтательности, ко всему, что прилепляет нас к видимому миру. «Кто хочет быть Моим учеником, да отвергнется кокона самомнения, самолюбия и своеволия, возьмет свой крест живой веры и внимательной молитвы и последует за Мной», – говорит Христос. То есть последует тихому веянию Божественной благодати, которая, водворяя в душе молитвенника ясность ума, мирное сердце, сама различает в нем добро и зло и наставляет его на дорогу угождения Создателю.
– Батюшка, сердечно благодарим Вас за Ваши ответы, за то, что сегодня к нам пришли, и будем рады Вас видеть снова.
– Я говорю больше для самого себя, проверяя и перепроверяя себя. Но если наша с Вами беседа окажется кому-то полезной, помолитесь, друзья, за раба Божьего Павла и недостойного протоиерея Артемия Владимирова.
Ведущий Павел Денисик
16 сентября 2026 г.
«Читаем Апостол» (Санкт-Петербург)Читаем Апостол. 16 сентября 2026
16 сентября 2026 г.
Молитвы Молитва преподобному Гавриилу Ургебадзе
16 сентября 2026 г.
«Читаем Евангелие вместе с Церковью»Евангелие 16 сентября. Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его
16 сентября 2026 г.
«Церковный календарь» (Санкт-Петербург)Церковный календарь 16 сентября. Блаженный Иоанн Власатый
16 сентября 2026 г.
Трансляции богослуженийБожественная литургия 16 сентября 2026 года
Допустимо ли не причащаться, присутствуя на литургии?
— Сейчас допустимо, но в каждом конкретном случает это пастырский вопрос. Нужно понять, почему так происходит. В любом случае причастие должно быть, так или иначе, регулярным, …
Каков смысл тайных молитв, если прихожане их не слышат?
— Тайными молитвы, по всей видимости, стали в эпоху, когда люди стали причащаться очень редко. И поскольку люди полноценно не участвуют в Евхаристии, то духовенство посчитало …
Какой была подготовка к причастию у первых христиан?
— Трудно сказать. Конечно, эта подготовка не заключалась в вычитывании какого-то особого последования и, может быть, в трехдневном посте, как это принято сегодня. Вообще нужно сказать, …
Как полноценная трапеза переродилась в современный ритуал?
— Действительно, мы знаем, что Господь Сам преломлял хлеб и давал Своим ученикам. И первые христиане так же собирались вместе, делали приношения хлеба и вина, которые …
Мы не просим у вас милостыню. Мы ждём осознанной помощи от тех, для кого телеканал «Союз» — друг и наставник.
Цель телекомпании создавать и показывать духовные телепрограммы. Ведь сколько людей пока еще не просвещены Словом Божиим? А вместе мы можем сделать «Союз» жемчужиной среди всех других каналов. Чтобы даже просто переключая кнопки, даже не верующие люди, останавливались на нем и начинали смотреть и слушать: узнавать, что над нами всеми Бог!
Давайте вместе стремиться к этой — даже не мечте, а вполне достижимой цели. С Богом!