Беседы с батюшкой. Принесение мощей свт. Николая Чудотворца в Санкт-Петербург

В петербургской студии нашего телеканала на вопросы о поклонении мощам отвечает насельник Александро-Невской лавры иеромонах Димитрий (Самойлов).

– Дорогие друзья, сегодня мы будем говорить о почитании святых мощей. И особенно о принесении мощей святителя Николая Чудотворца в город Санкт-Петербург. Мы постараемся ответить на многочисленные вопросы, которые образуются у людей, желающих поклониться мощам великого святителя.

Отец Димитрий, сегодня обрадовался Петербург, мы с Вами с утра были свидетелями этой радости.

– Мы совершаем праздник в честь святителя и чудотворца Николая два раза в год: 19 декабря (Никола зимний) и 22 мая (Никола вешний). Но также в течение недели каждый четверг – это тот день, который мы посвящаем святителю и чудотворцу Николаю. И именно в этот четверг, 13 июля, ликовал весь Санкт-Петербург и Северо-Запад. Сегодня столбик термометра достигал двадцати семи градусов, и по количеству собравшихся людей – а по неофициальным данным, это порядка десяти тысяч человек – можно судить, что Санкт-Петербург ликует. Святитель Николай преподнес нам величайший подарок.

– Слава Богу! Мы с Вами сегодня с утра были на богослужении в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры и были свидетелями этой великой радости. Прежде чем начнем наш разговор, который для многих людей станет необходимым в том плане, что есть такая уникальная возможность приложиться к мощам святителя Николая, поклониться его святым мощам, хотелось бы в начале программы сказать несколько слов о почитании мощей. Откуда эта традиция? Как давно она появилась, что сегодня имеет место?

– Наверное, всем известно, что «мощи» – это латинское слово и по-латински звучит как «реликвия». Наверное, каждый светский человек сталкивался с этим понятием. Почитание мощей относится к первым векам христианства. Мы знаем, что первые христиане совершали литургию на гробах мучеников, то есть тех первых свидетелей, которые  собственной смертью свидетельствовали свою веру во Христа. Почитание святых мощей было окончательно утверждено на Седьмом Вселенском Соборе в 787 году, ибо мощи служат для нас прежде всего для назидания, но имеют также литургические свойства. Ибо каждая литургия совершается на антиминсе, в который как раз частица мощей и полагается.

– Святителя Николая знает практически каждый у нас в России и в мире, поскольку когда спрашиваешь даже человека неверующего, каких святых он может назвать, практически всегда называют имя святителя Николая. Конечно, многие знакомы с его житием, тем не менее в рамках нашей беседы приведите, если можно, несколько фактов жизни святителя.

– Всем известно житие святителя Николая. Родился он в Малой Азии, в Патаре в 270 году и прожил до 345 или 351 года – вот такая датировка земной жизни этого святого нам известна. Был крещен в честь дяди, тоже епископа, который впоследствии поставил его в чтеца, а позднее и в пресвитера. Уникален тот факт жизни святого, что он в момент крещения три часа простоял без чьей-либо помощи в купели, тем самым прославляя с самого рождения Святую Троицу. И вот, может быть, это и являет особую любовь и особое почитание к этому великому угоднику.

Мы знаем, что святитель Николай являл собой образ кротости: имея столь высокий сан, он при этом не показывал свои добродетели. Известен пример, как он спас разорившегося богача от того, что тот уже должен был отдать своих трех дочерей на блудодеяние. Но он всякий раз ночью подбрасывал мешочек золота, дабы несчастный не совершил этого греха. И когда в последний раз он совершил это чудо, когда спас третью дочь от этого порока, отец хотел увидеть воочию, кто же совершает такие чудеса. Но святитель взял с него строгую клятву, чтобы он ни в коем случае никому это не разглашал. Вот в этом его величие, в этом действительно его сила, ибо, как гласит тропарь святителю, он является «правилом веры и образом кротости, воздержания учителя».

Известен тот факт, что Запад несколько другой окраской наделяет и поныне подвиги святителя Николая. Всем известный Санта-Клаус, что в переводе с английского означает «святой Николай», приносит в каждый дом рождественские дары. Может быть, это не совсем согласуется с церковной традицией, но дает нам еще и еще раз основание считать святителя Николая самым почитаемым святым на всем пространстве христианского мира, ведь наряду с православными его почитают и католики, и лютеране, и англикане, а также представители древних Восточных Церквей.

– Это очень важный момент, поскольку когда дети, уже чуть-чуть повзрослев, начинают задавать родителям вопросы о Санта-Клаусе и слышат историю, что на самом-то деле это святой Николай (вот так – от Санта-Клауса к святому Николаю), они открывают для себя этого святого и он становится для них тоже очень близким.

– То есть некое миссионерство в этом есть. Но зачастую средства массовой информации пытаются из святителя Николая сделать просто сказочного Деда Мороза. Поэтому мы все-таки должны с определенным коэффициентом воспринимать то, что идет с экрана телевизора, и понимать, откуда корни, истоки этой замечательной традиции – дарить на Рождество и Новый год подарки.

– Что касается почитания святителя Николая в России, то нет сомнений, что это один из тех святых, которого очень почитают люди самых разных возрастов, духовного развития и так далее. От мала до велика молятся ему. Мы даже можем встретить маленькие карманные триптихи, они выглядят как три иконочки с образом Спасителя, образом Пресвятой Богородицы и образом святителя Николая; я слышал, что иной раз это называют «русской троицей». В связи с этим вопрос: как святитель Николай так полюбился русскому народу и так в России прижился, скажем, что получил даже такое удивительное прозвище «чудотворец»?

– Совершенно верно, именно Николаем Угодником, Николаем Чудотворцем называется этот святой на Руси. Пожалуй, нет ни одного святого, в честь которого было бы освящено такое множество храмов и монастырей. Он является вторым после Божией Матери. Огромное количество Успенских храмов мы знаем, но такое же величайшее множество Никольских храмов, монастырей. И это, наверное, все-таки относит нас к тому первому, десятинному храму, который был  в честь святителя Николая Чудотворца, и был, в общем-то, самым первым храмом на Руси.

Наверное, любовь, почитание связаны с тем, что он как миротворец и в то же время как победитель всегда даровал каждому верующему благословение, утешение, веру, надежду. Мы знаем чудесное избавление трех воевод, которые были невинно осуждены на казнь. Мы говорили сегодня о чуде избавления трех дочерей от постыдного блудодеяния. Множество великих чудес совершил этот святой, именно поэтому он и является, пожалуй, самым любимым святым на Руси.

И в дополнение к Вашему выражению о том, что эта святая «русская троица» составлена из Господа, Божией Матери и Николая Чудотворца, что, конечно, с точки зрения догматики не совсем корректно, но за любовь русского народа к святителю Николаю многие (может быть, еще не до конца сведущие люди) называют его даже в кавычках «русским богом».

– Да, один средневековый путешественник по России упомянул это название, когда вернулся к себе на родину в Европу.

– Нет ни одного дома, ни одного храма, где не было бы иконки в честь Николая Чудотворца. Настолько нам стало близко это имя, что до революции это было практически самое почитаемое и самое распространенное имя в России, хотя оно родом из Греции. Может быть, нам уже настолько близок звук каждой буквы, но здесь связь двух языков – греческого и русского. И в этом есть глубочайший смысл любви к этому святому.

– Вспоминается поговорка, которая еще сохранилась на Русском Севере, в Архангельской, Мурманской землях: «От Архангельска до Колы ровно тридцать три Николы». То есть расстояние берегом на самом деле довольно большое: Белое море, потом Баренцево море. Получается, что когда-то так было скорее всего: тридцать три Никольских храма от Архангельска до города Колы (древний город, который находится рядом с Мурманском).

– Это, в общем-то, вполне объяснимо. Как правило, храмы строились в такой досягаемости, чтобы был и слышен звон, и с колокольни можно было увидеть соседний храм, а это, как правило, расстояние в двадцать-тридцать километров. Умножаем на тридцать три, получаем приблизительное расстояние между двумя городами. То есть иносказание подтверждено еще такими фактами.

– К тому же это морской путь. Сегодня на богослужении владыка Варсонофий говорил известный факт (он его подчеркнул), что святитель Николай является покровителем моряков и берег был очерчен храмами в честь святителя Николая.

– Да, совершенно верно. И слава Богу, что сегодня каждый верующий может прикоснуться к этой величайшей святыне. Кстати, находясь в очереди, мы не должны смущаться ее длиной, ее размерами. Дело в том, что даже время в очереди паломник может употребить с пользой для своей души, уже в очереди он может начать молиться. Поэтому не забудьте взять с собой акафист, молитвослов, когда будете стоять на пути к мощам. Это время, когда действительно можно помолиться о здравии своих родных и близких, прямо в очереди написать записочки, то есть уже сердцем как бы приблизиться к святителю Николаю. А когда будете подходить непосредственно к ковчегу с мощами, я бы посоветовал сделать вполне естественное: прикладываясь уже телесным образом, можно сразу же приложить иконки, четки (если есть), крестики, но сделать это нужно весьма собранно и организованно, чтобы вереница людей, которая также ждет своей очереди, не могла этот драгоценный момент отнести еще дальше.

Поэтому когда мы находимся в очереди, когда уже совершили этот акт и встали в общую очередь, мы фактически совершаем паломничество в Италию, в город Бари. И, конечно же, любое паломничество – это подвиг. Безусловно, наряду с общей очередью существует и социальная очередь для определенной категории людей – это маломобильные люди, это мамы с маленькими детьми и беременные женщины. Конечно, для них существует отдельная очередь, и можно ею вполне воспользоваться.

Прихожане Александро-Невской лавры имеют возможность так же беспрепятственно прийти на богослужение, но если они все-таки хотят прикоснуться к святыне, они должны наравне со всеми пойти в общую очередь, чтобы не получилось хаоса. Все-таки храм – место особое, святое, место молитвы, где мы максимально возвышаемся и становимся ближе к Богу, поэтому превращать его в столпотворение не хотелось бы. Именно в связи с этим и было такое решение – разделить людей на прихожан, молящихся и тех, кто приехал ради поклонения этой величайшей святыне.

– Спасибо, отец Димитрий, что Вы остановили внимание на практических моментах, которые мы обязательно должны были оговорить. Думаю, многих из них мы сегодня еще коснемся. Возникает вот какой вопрос: почему принесение мощей святителя Николая в Санкт-Петербург именно в Троицкий собор Александро-Невской лавры? Как так получилось?

– Во-первых, мы благодарны Святейшему Патриарху Кириллу за такую величайшую честь, оказанную нашей лавре и Троицкому собору, где, кстати, прошли все три его хиротонии: диаконская, священническая и епископская. Но я глубоко убежден, что Святейший Патриарх, конечно же, знаком с исторической связью святителя Николая Чудотворца и Александро-Невской лавры. Поведаю вам об этом.

В конце XIX века по заказу царственных особ в Русском Пантелеимоновом монастыре на Афоне была написана икона «Скоропослушница». Но это была несколько отличающаяся икона от уже известного нам афонского образа, который находится в монастыре Дохиар: правая рука Божией Матери была нарочито большего размера, тем самым Она как бы давала знать: «Я действительно слышу ваши молитвы, спешу к вам на помощь и этой десницею, дланью благословляю вас и даю вам скорейшую помощь». Этот образ впоследствии именовался и до сих пор именуется «Скоропослушница Невская».

Так вот, иеромонахи с этой иконой, а также с другими дарами с Афона, приехали с целью сбора средств для восстановления храма в честь святителя и чудотворца Николая в Мирах Ликийских. Но по стечению обстоятельств и по решению Палестинского императорского общества средства, которые были собраны на воссоздание Никольского храма в Мирах Ликийских, были направлены на созидание Русского подворья в честь святителя и чудотворца Николая в городе Бари, откуда собственно и были принесены ныне частицы мощей святителя и чудотворца Николая. Кстати, впервые за девятьсот тридцать лет мощи святителя Николая покинули свое постоянное место пребывания. В этом я тоже вижу величайший смысл, мы поистине переживаем эпохальное событие. И надо сказать, что главы других Поместных Церквей также вдохновились на то, чтобы мощи святителя Николая посетили и их канонические территории. И дай Бог, чтобы святитель Николай совершил такое паломничество по всему православному миру.

– Да, действительно удивительно, что это впервые за такое время; и кто знает, когда это произойдет еще раз. Сегодня в очереди довелось слышать такую реплику, один молодой человек говорит другому: «Давай прикладывайся, ведь если ты сейчас этого не сделаешь, это можно будет сделать только через девятьсот тридцать лет». (Смеется.)

– Очень удивительное сравнение. Конечно, это можно сделать и раньше. И вообще, мы должны поблагодарить инициаторов и, самое главное, тех, кто материально поддержал этот поистине грандиозный проект: это «ФосАгро». Представители этой компании были сегодня на богослужении, благодарили и Святейшего Патриарха, и митрополита Варсонофия (с которым они, кстати, давно знакомы) именно за то, что они избрали местом пребывания этой святыни и город на Неве. Двух недель, я думаю, вполне достаточно, чтобы жители Санкт-Петербурга, а также Северо-Запада и близлежащих республик и государств смогли приехать, совершить это паломничество.

Надо сказать, представители «ФосАгро» поведали сегодня, что изначально они испросили благословение у Святейшего на то, чтобы два раза в год совершать паломничество: на праздник 19 декабря и 22 мая. И знаете, в результате таких паломничеств, таких молитв многие работники воцерковились, и даже совершилось маленькое чудо, они сегодня сами об этом сказали. У довольно зрелой четы супругов, где главе семьи уже более пятидесяти лет, супруга десять лет (наверное, даже больше) не могла забеременеть. И в результате одного из посещений мощей чудотворца Николая в город Бари совершилось вот такое чудо.

Согласитесь, не у каждого есть возможность поехать в Италию, в город Бари. А мы сегодня имеем возможность и созерцаем это чудо, когда сам святитель Николай прилетел к нам и дает возможность напитаться этой благодатной силой и помощью, которую мощи святителя преподают именно по нашей вере. Ведь сердце и душа должны быть исполнены этой благодатью, только тогда мы можем получить просимое. Если мы действительно будем являть любовь, мир, сообщество как единое целое, Церковь Христову, тогда, конечно же, благодать коснется каждого из нас, тогда святитель Николай откликнется и на наши с вами просьбы.

– Дай Бог!

Если нас призывают к ответу наши близкие, друзья и спрашивают, для чего вообще такое паломничество совершает святитель Николай, для чего привозить его мощи в Россию, как мы можем ответить вопрошающему?

– Во-первых, было уже сказано – для тех, кто не имеет возможности совершить это паломничество. Во-вторых, для того, чтобы приблизиться к этой святости, к этому величайшему святому, который сегодня пребывает на нашей Российской земле. Для того, чтобы умирить враждующих, для того, чтобы уврачевать наши с вами немощи. Вот для чего было совершено это грандиозное событие; чтобы он благословил и град Москву, и град Петербург, и все остальные наши территории; чтобы Россия действительно вспомнила, что она православная, что она более тысячи лет хранит традиции наших предков. Я глубоко убежден, именно в этом значимость этого благого предприятия. Дай Бог, чтобы мы все осознали это и не задавали подобных вопросов.

– Что касается времени пребывания святыни, Вы уже обозначили, что это две недели. Но, если можно, назовите от сегодняшнего дня даты, время, когда люди могут прийти или приехать из других мест для того, чтобы поклониться святителю Николаю в Петербурге.

– Информация находится в открытом доступе на сайте Александро-Невской лавры lavra.spb.ru и на сайте nikola2017.ru. Время пребывания мощей в пределах Санкт-Петербурга с 13 по 27 июля, то есть ровно две недели. С 7.00 утра до 22.00 часов вечера паломники могут приложиться к ковчегу с частицей мощей святителя Николая. 28 июля в Свято-Троицком соборе Александро-Невской лавры будет совершаться торжественное богослужение, которое возглавит Святейший Патриарх Кирилл; он собственно и проводит мощи обратно. Вот такие мероприятия нас ждут в ближайшие две недели.

– Спасибо. Вы уже сказали про две очереди. Социальная, особая очередь для людей первой группы инвалидности с одним сопровождающим, да?

– Да. Маломобильные люди на средствах передвижения, самостоятельно передвигающиеся, также будут, конечно же, допущены в социальную очередь, даже если у них и вторая группа.

– К примеру, инвалид первой группы по зрению, то есть человек слабовидящий или невидящий, также имеет право на социальную очередь?

– Конечно. Я сегодня сам дежурил в живой очереди буквально с 15 до 18 часов, до нашего эфира. Я видел эти лица, эти глаза, ни в одном человеке я не увидел ни сомнения, ни какого-то неудовлетворения. Даже те, которые искренне просились в социальную очередь, были исполнены веры и любви, просто люди лишены возможности выстоять всю очередь. Сегодня многие до двух-трех часов находились под палящим редким петербургским солнцем. Несмотря на это, люди набирались терпения и сил, выстаивая эту очередь; преодолевая себя, они возвышались духовно.

Кстати, чтобы не было никаких эксцессов, люди, принимающие те или иные лекарственные препараты, должны все-таки взять их на всякий случай с собой. Можно с собой брать питьевую воду в полулитровой таре, ни в коем случае не в стеклянной. Люди не должны иметь при себе колющих и режущих предметов для удобства прохождения рамки металлоискателей. Также необходимо воздержаться от духов, дезодорантов, чтобы не создавать лишних проблем.

В продолжение всей очереди находятся биокабины, места общественного питания. Для нас необходимо только одеться по погоде, взять зонт, дождевик, обязательно головной убор (я думаю, женский пол со мной согласится, собственно как и мужской), даже не для того, что он понадобится в храме, а чтобы уберечь себя от солнечного удара. И, вооружившись верою и любовью, мы действительно сможем получить просимое.

– Откуда начинаются обе очереди: и обычная, и социальная?

– Социальная очередь начинается прямо на площади Александра Невского. Мы выходим из метро «Площадь Александра Невского-2» (оранжевая ветка); если кто-то приехал по зеленой ветке, просто переходим Невский проспект – и сразу идем в центр площади. Там стоят красно-белые ограждения, по которым мы сразу же проходим в арку Надвратного храма, по Некропольскому переулку проходим к главным святым вратам лавры и уже, соответственно, попадаем в собор.

Сегодня очередь формировалась в начале Миргородской улицы, потом она заходила на площадь Александра Невского, делала поворот по Лаврскому переулку через 2-й Лаврский мост, затем сворачивала вдоль реки Монастырки и также попадала на территорию лавры. Такое движение изначально было запланировано во избежание встреч двух потоков: простых прихожан, людей малоподвижных и людей, которые приехали действительно получить духовную помощь, готовых преодолеть  двух- и трехчасовое стояние. Мы знаем, что в Москве очереди простирались более чем на два и три километра. И как сказал вчера Святейший Патриарх Кирилл в Троицком соборе лавры, один миллион восемьсот пятьдесят две тысячи человек смогли приложиться к мощам; получается, что каждый семидесятый житель России. Вот вам и ответ на многие вопросы, почему привезли: да потому, что мы действительно любим этого святого, хотим быть ближе к нему.

– Я абсолютно согласен. Сегодня у тех, кто был на службе в соборе, была возможность после богослужения приложиться к мощам. И было очень радостно и молиться со святителем, и встретить его, когда ковчежец с мощами заносили в храм, и потом, помолившись, уже приложиться к мощам после богослужения. Слава Богу!

Вопрос, как вести себя около мощей. Насколько я понимаю, очень много людей. Я сегодня видел эту огромную очередь, которая стояла днем от Феодоровского собора на Миргородской улице. Сейчас вечером народу, конечно, поменьше, потому что пошел сильный дождь; видимо, очередь сразу ускорилась. Тем не менее человек подходит к мощам: как он должен себя вести? сколько у него времени? Есть ли у него время на земной поклон, постоять возле мощей, или же он должен повести себя собранно и быстро?..

– Мы уже сегодня об этом говорили. Во избежание кучкования людей у мощей лучше все молитвы, все поклоны совершить заранее; это не будет нарушением правил, тем более нарушением благочестия. Нет. Это скорее уважение ко всем тем, кто стоит за нами. То есть лучше помолиться предварительно, прочитав все положенные молитвы и совершив те или иные молитвенные правила, которые мы берем на себя по благословению духовника. Лучше это сделать, когда мы стоим в очереди, не отвлекаясь на разговоры.

Если мы стоим с детьми (а мы знаем, что дети все-таки не могут долго находиться в молитвенном сосредоточении), то все-таки надо постараться как-то их занять. И чтобы не было каких-то лишних, мешающих молитве вещей, надо заранее спланировать и день, и время посещения этой святыни.

Поэтому лучше действительно подойти, облобызать святыню и неспешно отойти, чтобы не было и какого-то галопа, совершенно неуместного, но в то же время чтобы не было какого-то, прошу прощения, вальяжного поведения. Все-таки мы уже соединились сердцем с этой святыней, когда пришли и совершили это маленькое паломничество, а уже такое материальное лобызание – это лишь дополнение.

Поэтому молитва будет услышана, если мы действительно очистили свое сердце покаянием и совершили должное в течение Петрова поста. У нас, кстати, было достаточно времени для приготовления к встрече с этой святыней. Ведь фактически разговение совершилось только сегодня, поскольку вчера была среда – постный день. Поэтому если мы действительно с чистым сердцем и очищенной душой пришли к этой святыне, я глубоко убежден, что Господь предстательством святителя и чудотворца Николая услышит наши молитвы, а сам святой внемлет нашим просьбам.

– Благодарю Вас за ответ, отче. Ресурсы, на которых можно познакомиться с информацией о принесении мощей в Санкт-Петербург, Вы уже озвучили – это сайт lavra.spb.ru и сайт nikola2017.ru. Я назову телефон горячей линии: (812) 417-27-27. Пожалуйста, можно звонить, на другом конце горячей линии также может ответить священнослужитель...

– Да, обязательно в штабе дежурит священнослужитель, кто-то из братии лавры, он ответит на любые вопросы. То есть штаб работает в постоянном режиме. И если действительно какие-то сложности, особенно по продолжительности очереди, звоните, не стесняйтесь, на телефон горячей линии.

– Если священнослужитель хочет приложиться к мощам, он стоит в общей очереди? Или же для священнослужителей есть какая-то отдельная очередь?

– Вы знаете, духовные одежды не являются каким-то пропуском в Царствие Небесное, тем более к мощам. Если батюшка действительно преисполнен веры, смирения, кротости, любви, я думаю, не будет зазорно постоять со всеми. Тем более у паломников будет множество вопросов. Если же это категория особых, маломобильных – есть и такие священники, конечно же, им будет предоставлен доступ к социальной очереди. Поэтому чтобы не было соблазнов, что «вот этим можно», «этим нельзя»... Я знаю даже, что люди в погонах готовы выстоять всю очередь, но при одном условии – что они действительно будут допущены; причем они не хотят афишировать свои звания.

То есть самое главное условие, чтобы святитель Николай услышал нас, – это искренняя вера, смирение, кротость, любовь. Конечно же, при желании мы можем любого провести без очереди. Кстати, перед богослужением при входе всегда будет дежурить священник, чтобы люди, по тем или иным причинам формально не подпадающие под те категории, но искренне просящие, обратились... Не лукавствующие. Потому как, к сожалению, обретаются среди желающих попасть без очереди и таковые, я должен констатировать об этом. Но если у людей солнечный удар или есть какая-то телесная немощь, то, конечно же, мы открыты сердцем и душой. Вообще все стражи, все представители Росгвардии социально направлены. То есть не пугайтесь говорить о своих проблемах. Я думаю, всегда всё можно будет решить и пойти навстречу таковым.

– Спасибо, отче. У нас остается время для пожелания нашим телезрителям в рамках нашей сегодняшней темы.

– Михаил, сердечно благодарю Вас за то, что дали возможность прояснить некоторые волнующие вопросы. Я искренне желаю всем телезрителям, всем, кто желает совершить это маленькое паломничество, чтобы мы с любовью, верой и, самое главное, с желанием преодолеть эти небольшие сложности, трудности прикоснулись к этой святыне. И тогда, искренне надеюсь, святитель и чудотворец Николай благословит каждого из приходящих к нему. Святителю отче, Николае, моли Бога о нас!

– Святителю отче, Николае, моли Бога о нас!

Я благодарю Вас за то, что Вы пришли сегодня к нам на передачу, рассказали о многих интересующих нас моментах, о том, как попасть в храм к мощам, как перед этим помолиться, как себя вести. Спасибо огромное! Я всегда Вам очень рад, поскольку моя первая передача состоялась именно с Вами, и Вы меня тогда очень поддержали, поэтому благодарю Вас. И Вам я очень признателен, и нашим телезрителям за внимание. Дай Бог, чтобы наш сегодняшний эфир был полезен для всех смотрящих.

Ведущий Михаил Проходцев

Записала Нина Кирсанова