Автор Тема: Христианство и эволюция  (Прочитано 17118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tux2002

  • Гость
Христианство и эволюция
« : 01 Сентябрь 2012, 10:17:11 »
Сейчас идёт передача Преображение о Серафиме Роузе и был затронут вопрос о его борьбе с теорией эволюции. У меня возникла следующая мысль - почему все так полярны? Что если на самом деле есть эволюция под Божиим воздействием. Нам ведь известно, что природа живёт по своим законам, в том числе и эволюционным, но может дичать и идти в нехорошем направлении, что оставляет место Божиему действию. Так что можно сказать что человек творение Бога но и эволюции тоже да. Как Вы думаете.

Дарья

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #1 : 01 Сентябрь 2012, 11:40:34 »
По этой теме есть очень интересная лекция А.И.Осипова "Происхождение человека.Оценка теории эволюции"
В своей лекции профессор Московской духовной академии, доктор богословия Алексей Ильич Осипов расскажет о христианском взгляде на происхождение человека и оценит теорию эволюции с богословской точки зрения.
Надеюсь,Вы найдёте много интересного и познавательного. :)

Оффлайн Влад Украина

  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 501
  • Наш патриарх - Кирилл!
    • Союзники. Православный форум
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #2 : 01 Сентябрь 2012, 13:06:56 »
Касаемо эволюции отвечу словами автора её теории Чарльза Дарвина на вопрос о том, где первое звено этой самой эволюции. Так вот, Дарвин ответил: "Первое звено приковано к Престолу Всевышнего"...

volody

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #3 : 01 Сентябрь 2012, 21:52:21 »
Кстати, сэр Ч.Дарвин никогда и нигде не утверждал, что человек произошел от обезьяны и не перекладывал эволюционные процессы животного мира на человека.

Оффлайн Συμεών

  • много пишу на форум
  • ****
  • Сообщений: 175
    • Братия алтарники
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #4 : 02 Сентябрь 2012, 14:32:59 »
Кстати, сэр Ч.Дарвин никогда и нигде не утверждал, что человек произошел от обезьяны и не перекладывал эволюционные процессы животного мира на человека.

Да уж, выражаясь Интернет-языком, написал бы: "отчаянно плюсую". Уж очень любят охаять Дарвина и современные богословы, и священники. Иными словами - "слышал звон, да не знаю, где он".
Братия алтарники — первый независимый проект о жизни Православной Церкви глазами алтарников.

Оффлайн Михаил

  • Администратор
  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 767
  • ◄ G A M A ►
    • Создание православных сайтов
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #5 : 02 Сентябрь 2012, 19:17:43 »
Вот тут есть интересный фильм ► "Крах теории эволюции" , как раз в "тему" .... (конечно слова и даты надо фильтровать - всё ж авторы живут в Турции)

Там, кстати,  много всего интересного ...
Терпение, Смирение, Любовь.

Оффлайн Ольга С.

  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 472
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #6 : 03 Сентябрь 2012, 12:35:17 »
Читала с год назад учебник по атеизму - учебник для ВУЗов советских времен конца 60-х, начала 70-х. (куда только любопытство не заведет  :D ). Так вот, в этом учебнике теория эволюции фигурирует, конечно, как аргумент в пользу атеизма, НО там же я прочла и о том, что Дарвин оказывается сам никогда не противопоставлял свою теорию Библейским текстам, более того Чарльз Дарвин верил в Бога.

А далее в учебнике пишется о том, что "ученики" или "продолжатели дела"  "развили" эту теорию и довели до "ума". (В книжке конечно кавычки не стояли  :) ) Получалось как бы Дарвин теорию отличную придумал, на правильный путь встал, но потом сбился и дальше не смог продвинуться. А эти "продолжатели" его славное дело довершили.

Короче, не очень грамотные, но шибко политизированные люди подняли теорию на свои знамена. А нам надо отделять мухи от котлет и "продолжателей" от самого Дарвина.

Оффлайн Валерий Беляков

  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 429
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #7 : 05 Сентябрь 2012, 21:42:21 »
Павел, извините, но нет доверия Вашему посту. Очень сложно все. В простоте истина.
Много мест, когда с ног на голову.
И почему вы все время про проблемы богословия, а не проблемы эволюционистов?
По моему, у богословия проблем нет.
Есть проблемы у эволюционистов: с объяснением зарождения жизни, появлением разумного человека, вообще с эволюцией как таковой, поскольку не обнаружено за все время наблюдений в природе ни одной переходной формы, все законченные.

И слишком часто слова идут, как клин какой забиваете в сознание:
Серьёзных богословских проблем нет

А не перегнули с ролью льва в эволюции? Это потому, что он – царь зверей?
Это вообще ошибочное мнение. Немцы смоделировали схватку льва и тигра и победил последний. То же с медведем.
Давайте льва оставим в покое. Может он львят ест, потому, что все время голодный, а они беззащитные. А может потому, что запах их напоминает запах убитого соперника, все-таки прямые родственники. А Вы такое обоснование крутое подвели, типа лев - сам дарвинист.
И со страданием поосторожней. Нет у животных страдания человеческого. «Страдание» в Православии   - от «страсти». Да, негреховные страсти – голод, боль, жажда есть у человека земного.
Ну и что? Причем здесь локальный Эдем?
Адам сослан на землю, где тленность, смертность, страстность присутствуют.
А что было раньше или позже и вообще как - это не Вам определять.
Вы, Павел земной меркой меряете неземное творение.
Кто ответил на вопрос, что такое время? Нет, сколько сейчас я знаю.
Ни один философ в мире за всю историю разумного человечества не дал такого определения.
Не задумывались почему?
На Небесах нет времени, там - вечность. А здесь есть.
Истинное устройство Жизни не то, чтобы эволюционистам, а и всем академикам мировым не понять.
Оно может быть открыто тебе, когда отважишься пойти по пути самых самоотверженных ученых на земле – Святых Отцов. И никак иначе.
Все дело в том, Павел, что Вы никак не может отойти от объективного критерия. Ну нет такого приборчика, чтобы измерить присутствие Бога, значит Бога нет.
Нет такого приборчика, чтобы измерить душевные волны матери в момент смерти сына за тысячи километров… А эти волны есть! Доказано тысячу раз.
Нет проблем в богословии в связи с теорией эволюции.
Есть проблемы в этой теории, потому, что она «не работает».
Православие - описание истинного устройства Жизни

Оффлайн Валерий Беляков

  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 429
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #8 : 06 Сентябрь 2012, 18:02:40 »
Если из теории эволюции убрать ее фиаско с зарождением жизни, появлением разумного человека и отсутствием промежуточных форм, что останется? Только проблема смерти? Ну, еще мнение Св. Гр. Богослова. Последнее – самое весомое.
Поспешность Кураева с блинами для пусси-девушек  говорит о его тяге к оригинальности в ущерб содержанию. Кто заставлял так быстро реагировать? Один из самых первых комментариев был. Не могу сказать, что знаком с его трудами достаточно, чтобы иметь более основательное мнение. 
О самом сильном аргументе эволюции – о словах Св. Гр. Богослова:
Цитировать
"Есть и такие животные, которые, по щедродаровитости природы, перерождаются, из одного вида превращаясь и претворясь в другой. Св. Григорий Богослов. Слово 31"
Насколько мне известно, Святоотеческое Учение – это не просто совокупность всех высказываний всех Святых Отцев, а согласное мнение многих Святых Отцев по схожим вопросам. То есть, это значительно меньше.
Еще были подобные мнения Святых Отцев? Я не изучал вопрос отражения закономерностей эволюции в богословии. Но без подкрепления согласными мнениями многих Святых Отцев по этому предмету, приведенное высказывание Гр. Богослова не может служить примером того, что оно правильно понято и интерпретировано. Из контекста Слова 31 это можно понять и как стадии гусеница – бабочка. И только. Эволюцией здесь и не пахнет. Так что вопрос об отношении Святых Отцев к эволюции - открытый.
И еще один минус Кураеву - он не мог этого не знать!
О смерти. Столетия, тысячелетия, миллионолетия … Но что есть «время»? Как взаимодействует вечность Царствия Божия с временностью земной? Разве может кто сказать, не пройдя пути Святого?
А сущность первородного греха в чем? Отказ от заботы Родителя в надежде, что самому будет лучше. И как Родителю вернуть  свое чадо любя?
Исцеление произойдет тогда, когда мы сами не просто  захотим вернуться, а молить с кровью будем.
А если бы в момент как Господь сослал Адама и появилась земля со всеми деревьями, горами, животными, рыбами … Пришли бы ученые и сказали – мы знаем когда Господь это сделал.
Был бы тогда путь исцеления человеком самостоятельным?
Сделано так, чтобы не было никаких указателей, даже наоборот, только для Веры путь оставлен.
Если быть ограниченным рамками материальной объективности, то можно говорить, что раньше, что позже. Но смысл какой в этом?
Видимая материальная жизнь – малая толика Жизни, сотворенной Господом.
Может  Господь сегодня сотворить землю, которой миллиарды лет?
Если я отвечаю: да, то какой мне смысл читать опусы, основанные на следовании во времени?
Что можно измерить материальной линейкой? Только кирпич.
И если богословию все равно как относиться к эволюции, зачем так много слов?

Все доводы эволюционистов о смерти, как необходимом условии эволюционного развития, и предшествование смерти первородному греху – есть следствие только земных материально ограниченных закономерностей.
Для меня этого слишком мало, чтобы быть истиной.
Православие - описание истинного устройства Жизни

Оффлайн Валерий Беляков

  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 429
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #9 : 12 Сентябрь 2012, 10:00:55 »
Так что богословам реально есть над чем подумать.
Да, пальцев много назагибали…
Только ведь это – не богословские проблемы, а проблемы материально-ограниченного восприятия истории развития истинной Жизни.

Основных предпосылок  таких «проблем» две:
использование «материальной линейки» там, где она работать не может;
неспособность увидеть первопричину всех явлений, лежащих в основе этих «проблем» и составляющих главный смысл возникновения земного мира,  – первородный грех.
Кстати, эти предпосылки однозначно говорят об авторе «кучи проблем» – он атеист. Но этот факт, конечно, ничего не меняет.

Почему материальная линейка «не работает»?
Ранее уже указывал два фактора – неизведанность перехода вечности во время и неполноту  материального мира:
Но что есть «время»? Как взаимодействует вечность Царствия Божия с временностью земной?

Если быть ограниченным рамками материальной объективности, то можно говорить, что раньше, что позже. Но смысл какой в этом?
Видимая материальная жизнь – малая толика Жизни, сотворенной Господом.

Если будет приведено хоть одно «материально» достаточное определение категории «времени», которое устроило бы всех исследователей, то можно попытаться его примерить к фактам Библии.
Но такого определения нет. За столько то времени и столько бесплотных попыток!
Это о чем говорит? 
О том, что данная категория имеет свое рождение  не только во внеземных, но и во вне материальных условиях. Поэтому все разговоры о том, что раньше, а что позже – беспочвенны. А может время «вытекать» из вечности в обе стороны? Какая разница?

Кто будет снегоуборочную машину использовать летом для защиты земной поверхности от осадков?
Что хотят получить, применяя законы материальной объективности к процессам духовной природы?
Только кучу.

Видимая материально-биологическая жизнь – малая толика созданной Творцом Жизни.
Я не о том, что люди, не видящие этого, – ограниченные. Материальной объективностью.
А о том, что нет материальных средств познать всю Жизнь. А, значит, и трактовать, и пальцы загибать.

Древо Познания – вот ключ к разгадке.
Когда Вечность Небесная перетекла в земное время?
После первородного греха. Это – момент истины всей последующей Истории.
Земные условия от небесных отличаются тем, что на земле царят тленность, смертность и страстность.
Если пойти отсюда – поймем быстрее.

Зачем тленность, смертность и страстность в Познании, которое выбрал Адам?
А может быть так: эти три условия – выражение Любви Божьей к греховному выбору  Адама: Познавать вместо Верить?
Тогда эти три условия земной жизни – есть, ничто иное, как повышение чувствительности процесса познания. А возможно и единственно необходимая предпосылка обеспечения его результативности.
Чисто практически, уберите фактор времени из научных опытов, что останется? А если пофилософствовать, то вообще придешь к мысли, что без этих условий само познание невозможно!

А что мешает Господу развернуть «ковровую дорожку Истории» в ОБЕ СТОРОНЫ?
В будущее и прошлое.
Самое интересное, что согласие Атеиста с этим доводом формально получено:
Может  Господь сегодня сотворить землю, которой миллиарды лет?
Конечно мог.
И где теперь все «проблемы», связанные с фактором времени?
На куче, где им и положено быть.
Нет проблем, связанных с первичностью смерти по отношению к грехопадению Адама.
Про волка и зайца (о плотоядных) – это следствие: если есть время, значит есть смерть. А если есть смерть, значит есть волк, который хочет есть.

Но больше всего атеистов "достает" библейский факт рождения греха из тяги к познанию.
На самом деле - это не радение за любознательных. А совсем-совсем другое.
Если упрощенно.
В Небесной Обители только Вера, на земле – Познание и Вера, поскольку в греховной среде без познания нельзя.
Познание и грех – неразделимы.
Но только Вера – путь Домой.  Вернется тот, кто отринет грех, а необходимость в познании отпадет само собой.
 
Почему же нет места познанию в Царствие Божием? Там за попытку познания в тюрягу что ли?
Все очень просто: «жаждущие правды насытятся».
Не верить этому – это, значит, быть банально жадным. Вот истинная причина атеизма!
Ведь здесь на земле: «знание – сила», а еще при особой сноровке и богатство, и власть.
Вот и возникает алчный вопрос - зачем жаждущих насыщать???
Как это «Я» и немощная старушка, что головой в Храме об пол, будем на одном уровне? И ей те же знания давать?
Действительно, как?
Она – планирует свою судьбу с временным горизонтом – вечность. Истинный эффективный менеджер своей судьбы.
А атеист? До выходных? До зарплаты? Ну, максимум, до отпуска.
Я бы – не давал.

Вот и получается, Эдем – это, возможно и место, но только материально его не пощупать. Не предназначено оно для познания.

А Вера и здесь, на земле «работает».
Вера,  определяющая  духовной мир человека, задает четкий и определенный склад земной жизни.
Я бы сказал, более материально четкий, чем у атеиста.
Здесь на земле главный смысл духовного бытия – борьба с грехом.
Грех – четко определен в Заповедях Божьих. Есть и способs борьбы – молитва,  покаяние и причащение.
Как можно определит эти способы с понятной атеисту материальной точки зрения?
Молитва – просьба о помощи у Творца. Напрямую, между прочим, без всяких материальных преград, типа секретарши и кучи помощников.
Покаяние – отрицание своих грехов и признание своей поврежденной природы.
Это типа пропуска. Причем его смотрят не здесь, на земле. Здесь ты можешь и "пройти".
Так что все упреки, мол, верующие хороши, натворили бед, пришли в Храм покаялись и как с гуся вода. Это – не проходит.
Здесь, может и как с гуся, а что там – узнаем только переступив…
Причащение – материальный способ получения духовных сил Господа, чтобы лучше ловить бесовские прилоги, рожденные греховным познанием.
Какая четкость!
За всю земную историю человечества ни одного нового греха не придумано!
А сколько законов человеки-материалисты-атеисты повыдумывали?
Какая эффективность и экономичность духовной жизни!
Вера Богу - это самый материально эффективный уклад жизни.

А если на лбу девиз: человек – царь природы, то и факел в руки, раз наметил туда, где потемней…
Все материально ограниченные там собираются.

Признание эволюции – отрицание Бога, Творца.
Какая же может быть эволюция?
Какой в ней смысл?
По крупному, не ломали головешку?
Если природа с помощью эволюции стремится в совершенству, то почему человек-царь природы – к катастрофам?

А то, что говорил о времени и вечности выше, так об этом даже и стихи есть. Например, у Николая Васильевича:
«…
Когда закроет вечность время,
Глас трубный мертвых воскресит,
И книга совести все бремя
Грехов моих изобличит.
…»
Это он не о своем «закрытии», а о всеобщем …
Православие - описание истинного устройства Жизни

Оффлайн Eugenia

  • много пишу на форум
  • ****
  • Сообщений: 119
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #10 : 26 Апрель 2013, 12:38:47 »
Сначала появился свет, затем твердь, вода, флора, рыбы, птицы, звери. В общем и целом - вот вам эволюционная лестница. Не вижу никаких разногласий с т. Эволюции. Проблема, получается, только в происхождении человека. Или я не верно рассуждаю?

Владимир Z

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #11 : 22 Июль 2013, 00:11:09 »
Сначала появился свет, затем твердь, вода, флора, рыбы, птицы, звери. В общем и целом - вот вам эволюционная лестница. Не вижу никаких разногласий с т. Эволюции. Проблема, получается, только в происхождении человека. Или я не верно рассуждаю?

Эволюция предполагает длительные периоды развития. По крайней мере так она начиналась. Два друга, два Чарльза, Дарвин и Лаейль. Один естествоиспытатель, другой геолог. Ещё не известно чья теория о постепенном эволюционном изменении оказалась основой для будущей "стройной теории". Ч. Лайель считал, что крупные изменения на Земле происходили вследствие медленных, длительных геологических процессах, что получило свой законченный вид в виде шкалы напластований слоев. Другой Чарлз, Дарвин, что органический мир преобразуется путем медленных эволюционных изменений... Как говорится. Они нашли друг друга. Первое время им , конечно было тяжело, так как весь ученый мир был сторонником Библейской картины сотворения мира (за Шесть дней). Но потом в дело вмешались физики и как говорится "дело пошло". Сначала У. Томсон (лорд Кельвин) опираясь на законы термодинамики вычислил время за которое наш шарик остыл. у него получилось, что то около 30 млн. лет, что очень не устраивало Дарвина. Он называл лорда Кельвина "гнусным призраком" и в одном письме к знакомому писал:"Не смотря на ваши замечательные комментарии к процессам, которые могут осуществиться в пределах миллиона лет, меня сильно беспокоит короткая продолжительность существования мира в соответствии с сэром У. Томсоном, ибо мои теоретические взгляды предполагают очень долгие периоды времени, которые существовали до того, как появилась кмбрийская формация". Но окончательная победа Чарлзов пришла с открытием явления радиактивности и использованием её в методах измерения радиоизотопного возраста пород... Здесь счет уже мог идти на сотни миллионов и даже миллиарды лет.
    Но в современном мире эволюционисты уже не те... И скорее всего про Дарвина уже и не вспоминают. Возможно это уже и не Синтетическая теория эволюции (СТЭ),а Сальтационизм (от слова "скачек"). Для этой теории уже становятся не нужны и переходные формы... Но и здесь есть проблема, с которой не хотят мириться современные эволюционисты. Эту проблему обозначил российский академик Юрий Петрович Алтухов с его законом генетического мономорфизма. В одной из частных бесед он даже говорил следующее:"Идея о том, что мир был создан Господом Богом 7 тыс. лет тому назад очень сильная и ничего ей не противоречит".
   Более того, в самой теории эволюции, какой бы она не приняла вид существует вещи противоречащие Св. Писанию. Основным законом эволюции является закон выживания наиболее приспособленного вида. Т.е. идет борьба за выживание. Этот закон по своей сути становится и основным нравственным законом атеиста - Выживает сильнейший, а значит для атеиста уничтожить себе подобного является абсолютно нормальным делом , которое отвечает его основному закону бытия. Это закон деградации и самоуничтожения. т.е. воспитывая детей в атеистической вере государство или родители воспитывают потенциальных моральных уродов: это, либо победители - не во что не ставящие ценность человеческой личности, либо проигравшие - отчаявшиеся неудачники, уделом которых становится бутылка...
   Таким образом получается, что ТЭ  ни богословски, не чисто по человечески не согласуется с христианством... И отцы не согласны с эволюционистами. ;)

 Св. Василий Великий:"И бысть вечер, и бысть утро, день един. Почему назван не первым, но единым?.. Определяет сим меру дня и ночи, и совокупляет в одно суточное время, потому что 24 часа наполняют продолжение одного дня, если под днем поразумевать и ночь... И Моисей как бы так сказал: мера 24 часов есть продолжение одного дня, или возвращение неба от одного знака к тому же опять знаку совершается в один день".

Св. Ефрем Сирин:" Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание, непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжении шести дней, то сотворено в одно мгновение...Итак, по истечени двенадцати часов ночи сотворен свет среди облаков и вод..."

Св. Иоанн Дамаскин:"От начала дня до начала другого дня-одни сутки, ибо Писание говорит: и бысть вечер, и бысть утро, день един..."

Современный подвижник, валаамский старец схиигумен Иоан пишет:" Мне говорил академик-миссионер: в творении Божием под днями надо разуметь миллионы. Бедный ты миссионер, очень слабым представляешь всемогущего Творца, приписываешь ему миллионы времени. Твой рассудок говорит так, а я верю как сказал Господь:"бысть вечер,бысть утро:день первый",- надо и понимать сутками, а не миллионами..."


Владимир Z

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #12 : 22 Июль 2013, 00:41:24 »

Если будет приведено хоть одно «материально» достаточное определение категории «времени», которое устроило бы всех исследователей, то можно попытаться его примерить к фактам Библии.
Но такого определения нет. За столько то времени и столько бесплотных попыток!
Это о чем говорит? 
О том, что данная категория имеет свое рождение  не только во внеземных, но и во вне материальных условиях. Поэтому все разговоры о том, что раньше, а что позже – беспочвенны. А может время «вытекать» из вечности в обе стороны? Какая разница?

Не всегда необходимо определение термина. Достаточно факта его наличия.... Разве Библия не говорит, что мир сотворен как в пространстве, так и во времени... (День первый, день второй и т.д.)?  Разве задача плодиться и населять Землю не предусматривает время?




Нет проблем, связанных с первичностью смерти по отношению к грехопадению Адама.
Про волка и зайца (о плотоядных) – это следствие: если есть время, значит есть смерть. А если есть смерть, значит есть волк, который хочет есть.

Странная зависимость. Логично было бы предположить, что и зайцы должны питаться..., ну например мышами... А коровы - людьми... Свиньи же едят людей... (нечистые)




Познание и грех – неразделимы.

Опять же, например процесс Богопознания, по вашему, должен идти рука об руку с грехом? Получается без греха, не познаешь Бога? Абсурд...


А если на лбу девиз: человек – царь природы, то и факел в руки, раз наметил туда, где потемней…
Все материально ограниченные там собираются.

Так Бог и создал человека именно царем природы... Вопрос лишь в соответствии занимаемой должности... Пал Царь и мир изменился... Другое дело, что падший царь ни как не угомонится ;) Вот в этом месте ему как раз и понадобиться факел, и барабан, и флаг...

Оффлайн Валерий Беляков

  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 429
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #13 : 31 Июль 2013, 20:20:41 »
Изначально была полемика с автором темы. Потом последнего забанили.
Полемика по полемике, из которой половину изъяли...
Это круто, не потяну.
Православие - описание истинного устройства Жизни

Ростислав

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #14 : 20 Декабрь 2013, 10:45:05 »
Не знаю как насчёт эволюции в целом и отдельных её аспектах... А вот то что всё очень смутно и непонятно - истинная правда. Бог создал землю ? - да. Бог создал человека ? - да.
А что насчёт многих животных и периодах жизни планеты в целом - тишина и мрак.... говоря о тех же временах динозаврах , и нескольких цивилизациях живущих здесь , на этой планете до нас...
Как известно человечеству всего ~ 7.5 тысяч лет. Мы можно сказать совсем молодая Богоподобная цивилизация , по крайней мере так было по началу. Сейчас истинно Богоподобных людей считанные единицы.
Возможно нам вовсе и не нужно задаваться вопросами эволюции , как и многими другими вопросами , возможно нам просто незачем это знать. Я считаю что сейчас самое время уделить главному - своему спасению в Боге.
Времени у нас осталось совсем мало , но ещё есть , вот и задумайтесь о будущей своей собственной эволюции в вере). А прошлое - оставьте , это уже ненужно.

алекса

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #15 : 20 Декабрь 2013, 15:36:11 »
Интересная и умная  дискуссия. С удовольствем читаю. Молодцы все!

Михаил Амелин

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #16 : 02 Февраль 2014, 16:53:03 »
 я не учитель, Учитель Христос. Как многие до меня, так и я пишу искажая. Истину в Евангелие ищите. Приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились? Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.

Елена Т

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #17 : 22 Февраль 2014, 18:25:59 »
Здравствуйте. Смотрела передачу в записи - Беседа с профессором московской православной духовной академии, Алексеем Ильичем Осиповым. Часть 1. Эфир от 10 марта 2013 года.
при просмотре передачи слышно было, что вопрошающие (звонящие) пытались задать вопрос Алексею Ильичу, но их отключали, не давали задать вопрос, якобы звонящих не слышно :o

Оффлайн Viktor-Ivanov

  • периодически бываю
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #18 : 23 Февраль 2014, 18:52:18 »
Лично я не верю в процесс, когда один вид животных превращается в другой. На мой взгляд это не может произойти (по крайней мере само по себе), даже за миллиарды лет. Ведь особи столько не живут, и генами потомству такие изменения тоже не передаются. Я бы сказал наоборот, если одна из особей заимела какую то аномалию, то потомство этой особи родится наоборот скорее всего здоровой. Хотя это ни как не исключает небольшие изменения в том или ином виде животных, но только до определённого предела.
Это долго объяснять что я думаю по этому вопросу. Но в вкратце я просто уверен в невозможность превращения одного вида животных в другой. И миллиарды лет, тут никак не могут что то изменить.
Да и посмотрите, на то как продуман наш мир, наше тело, или тела просто животных. Ведь в них работают тысячи разных систем,которые дают возможность плоти жить, двигаться, размножаться и так далее. Уж очень всё гениально, и я никак не способен поверить в то что столь сложные и гениальные вещи произошли сами собой. Это просто не возможно. Логику трудно не увидеть.
Так что я уверен что всё сотворил Бог. 

Лада

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #19 : 21 Апрель 2014, 17:03:21 »
Добрый день всем! По поводу эволюции человека. Почему мы думаем, что Адам был сотворен в образе современного человека? мне кажется ,что этот стереотип был навязан нам живописцами прежних веков. А что если Адам и был тем самым лохматым питекантропом, но уже наделенным человеческими качествами ( душой , разумом и т д) ,тогда и эволюция имеет место быть. Ведь о внешности Адама ничего не написано. И еще. Почему религия так боится науку? Я наоборот нахожу, что в Библии заложено немало научных фактов

Оффлайн Валерий Беляков

  • постоянный пользователь
  • *****
  • Сообщений: 429
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #20 : 21 Июнь 2014, 00:48:37 »
Оказывается, что живописец - тоже опасная профессия.
И чем хуже школьную программу освоил, тем опаснее живописец.
Жуть...
Православие - описание истинного устройства Жизни

vimetra

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #21 : 28 Июль 2014, 11:25:59 »
В фильме "Планета Обезьян" хорошо раскрыта эта тема. А вдруг те, кто создали Библию, просто пытаются скрыть от остальных доказательства чего-то большего. :) Другой цивилизации, существовавшей до нас , например.

Даниил

  • Гость
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #22 : 28 Июль 2014, 22:13:00 »
Когда заходит разговор о космических пришельцах, которые создали человека, то вспоминаю один разговор. Мой собеседник рассказывал о новейшей теории, по которой Венера раньше была пригодна для жизни и населена разумными существами. Но потом вспышка на Солнце испепелила всё на Венере и венеряне переселились на Землю. Здесь они создали человеков, как рабов, чтобы венерян обслуживать. На мой вопрос "А кто создал разумных венерян?", собеседник ответил "Я вам про науку, а вы мне о всяких глупостях!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!". 

Оффлайн Viktor-Ivanov

  • периодически бываю
  • **
  • Сообщений: 28
Re: Христианство и эволюция
« Ответ #23 : 04 Август 2014, 10:47:35 »
Основная цель эволюции, по утверждению учёных, является выживание и усовершенствование особи.
То есть, выживут более приспособленные.
Тогда вопросы.
1 Почему безмозглая природа (эволюция) придумала механизм размножения,но заложила механизм старения (самоуничтожения) ?
2 Почему человеческая самка,более слабая чем самец (хотя и более красивая(вроде как)), по принципу выживания, ей красота не нужна, ей нужна сила и выносливость. Ведь ей нужно рожать детей, и как то их прокормить. Так что получается природа (эволюция) знает что человеческой самки , будет помогать человеческий самец ? Как то это слишком продуманно, для безмозглой эволюции.
3 Разве солнце это не чудо ? Горит веками,тысячелетиями, ни гаснет ни взрывается. Если учёные знают что та простейшие процессы происходят. Так пусть наделают много мини солнц. Вставим их в автомобили,вместо аккумуляторов, и будем ездить на такой энергии. Или в каждый дом,вместо отопления. А то учёные умные прям слишком,всё объяснять, пусть повторят, ведь солнце по их теории произошло по воли безмозглых процессов. Так они с мозгами,куда уж проще повторить.
4 Зачем вообще в природе самки и самцы, это ненадёжный механизм, куда уж проще чтоб каждая особь , производила сама по себе потомство (ведь есть же такие морские амёбы кажется) . Это было бы надёжнее с точки зрения выживания , а так эволюция усложнила себе выживание.