В смысле. Профессор РГПУ им. Герцена и СПбДА Сергей Фирсов

С чего начинается история человека в Церкви? Как знания помогают видеть закономерности и в чем значение Священного Писания? На эти вопросы ответит религиовед, публицист, доктор исторических наук, профессор Российского государственного педагогического университета им. Герцена и Санкт-Петербургской духовной академии Сергей Львович Фирсов.

– Сергей Львович, Вы профессор, историк, занимаетесь историей Русской Православной Церкви. Но нам интересен такой аспект: когда началась Ваша личная история той самой Русской Православной Церкви?

– Интересоваться вопросами, связанными с религией и историей Церкви, я начал достаточно давно. Не тогда, когда учился в университете, а во время службы в армии. Дело в том, что когда я служил в армии, мне удалось купить Новый Завет – это была большая редкость.

Это вторая половина 1980-х годов, накануне 1000-летия Крещения Руси. И тогда у меня проявился интерес к истории религии в целом. Я читал разные книжки (так получилось, что они оказались в зоне доступа): протестантскую литературу, православную. Тогда это было не слишком распространено. А потом я вернулся из рядов армии, продолжил обучение (я был призван со второго курса Ленинградского государственного университета) и занялся изучением сознания городских низов России. Через это я вышел к проблемам, связанным с историей Церкви, потому что изучить сознание городских низов России начала ХХ века  значило так или иначе попытаться понять и то, насколько религия и Церковь влияли на это самое сознание.

– А как религиозное мировоззрение повлияло на Ваше сознание – юного, растущего человека?

– Я думаю, что во многом повлияло на меня то, что с 1988 года я регулярно бывал в духовной академии, занимался там, будучи студентом. Благодаря тогдашнему ректору, скончавшемуся в мае этого года, иерею Владимиру Сорокину я познакомился с библиотекой духовной академии, стал принимать участие в богослужении, приходя в воскресенье в церковь. Может быть, это так или иначе повлияло на то, что я стал больше этим интересоваться.

– Вы взяли интересную метафору о взрослении. Получается, это коррелирует с нашим воцерковлением: то, как мы взрослеем, и то, как приходим к Богу, – это вообще-то очень родственные вещи.

– Да, социальное взросление наступает у разных людей в различное время. Оно может происходить достаточно рано, а может состояться, когда человек переживает кризис среднего возраста или даже достигает весьма и весьма преклонных лет. Для каждого человека это индивидуально. На самом деле приход в религию может происходить двумя путями. Бывает, что человек идет через интеллект: ему становится это интересно, он начинает читать литературу, что-то изучать. Это путь для меньшинства. Большинство приходит через прикосновение к традиции. Но ведь в советское время она была разорвана. Соответственно, большинство, приходя в церковь, так или иначе смотрело на тех, кто там был в тот момент. Во многом люди копировали прежде всего то, что мы можем назвать формами бытового благочестия. Должен отметить, что бытовое благочестие сохранялось благодаря русским бабушкам. Это было во многом крестьянское благочестие. Бытовые традиции жизни у нас на сегодняшний день, как мне кажется, во многом крестьянские. Подавляющая часть православных Библию, конечно, не читали до ХХ века. Тем более что большинство населения (более восьмидесяти процентов русских крестьян) было просто неграмотным. Слушали службу, знали чинопоследование, но вряд ли большая часть из крестьян могла понять какие-то положения Священного Писания рационально. Рационально – в смысле с христианской точки зрения. Чтение Священного Писания на сегодня предполагает наличие комментариев. По большому счету это чтение должно сопровождаться своеобразным обучением, консультациями у тех, кто знает, понимает Библию. Многие вещи надо пытаться понимать, извините за это слово, на рациональном в том числе уровне.

– Сергей Львович, вы сейчас находитесь в Краснодаре, и перед Вами большая культурная и лекционная программа. Вы прибыли по приглашению нашего правящего архиерея – митрополита Екатеринодарского и Кубанского Василия. Расскажите, кому Вы собираетесь что-то рассказать, с кем взаимодействовать? Что это будут за люди и о чем будут Ваши лекции?

– Это будут семинаристы, светские студенты, представители православной молодежной общественности; думаю, и клирики Кубанской митрополии. В общем, все, кто захочет прийти на лекции. Я думаю, что наши встречи не будут монологичны с моей стороны, что возникнут какие-то вопросы, на которые я попытаюсь дать свои ответы прилагательно к темам, являющимся предметом моего интереса. Это как синодальная, советская история Православной Церкви в России, так и вопросы, связанные с социальной психологией, изучением социальных мифов. Я этим тоже активно занимаюсь: изучением мифов.

– Получается, Ваши встречи – это что-то большее, чем просто лекции. Вы хотите не просто описать какой-то исторический период. Что важное Вы хотите донести до этого поколения?

– Собственно говоря, ничего доносить не хочу, я считаю, что учусь; и меня люди учат – это процесс обоюдный. Может быть, я что-то чуть лучше знаю или чуть глубже понимаю, но это мне так кажется. Некоторые вещи – это не зависит от возраста – люди, которые даже специально не изучают интересующие тебя темы, могут почему-то четче сформулировать. Иногда внимание на каких-то мелочах сказывается на изменении глобального мировидения того или иного исторического отрезка. На самом деле наука вне этики. Этике может следовать ученый. Но наука должна быть честной. Человек должен быть правдив, и история как наука предполагает честное исследование прошлого и по возможности честные констатации.

– У Вас получается быть честным?

– Иногда, конечно, получается. Я стараюсь быть честным. Дело в том, что, знакомясь с великими людьми, выдающимися святыми (я занимался, например, изучением жизни, трудов отца Иоанна Кронштадтского), так или иначе сталкиваешься со многими сложностями. Отец Иоанн Кронштадтский был человеком своего времени и, кстати, прекрасно это осознавал. Он чувствовал, что какие-то вещи до конца понять не может. Вот, например, отец Иоанн за два месяца до своей кончины написал в дневнике интересную молитву: «Да воспрянет спящий царь, переставший властвовать властью своей. Дай ему мужество, мудрость и дальновидность. Господи, мир в смятении, дьявол торжествует. Восстань, Господи, в помощь Церкви Святой. Аминь». Интересная молитва, правда? «Да воспрянет спящий царь» – это он о последнем самодержце. Последние годы жизни отец Иоанн сталкивался с серьезными политическими перетрубациями. Ему пришлось пережить первую российскую революцию и даже в определенный момент уехать из Кронштадта. Конечно, ему было больно. И понять, как чувство отца Иоанна (чувство не страха, но ответственности за будущее) отразилось в приведенной мною фразе, мне кажется интересным и важным. Надо понимать и искать корни русской революции в начале века – корни будущих чудовищно сложных отношений между советской властью и Церковью. Иметь в виду и общее состояние религиозной недоразвитости большинства населения. Вот в чем дело. Ведь большевики не смогли бы проводить свою антирелигиозную политику, если бы народные массы, считавшиеся православными, встали за веру горой. Не встали. Это тоже важный момент. С другой стороны, современники тех предреволюционных лет считали, что православный епископат сервилен, что он все время стелется перед властью. А этот православный епископат показал себя с самой лучшей в большинстве своем стороны, и из него вышли новомученики и исповедники. Так тоже бывает.

– Вы так чувствуете это время, буквально в нем живете. Но Вы родились на сто лет позже тех важных событий, которые исследуете. В чем Ваш смысл?

– Поэт Маяковский сказал: «Я – поэт. Этим и интересен». Любой человек интересен, наверное, тем, что он делает, если это вызывает хоть какое-то сочувствие хоть у какого-то числа людей. То есть важно, когда тебя читают, когда с тобой аргументированно спорят, когда твои работы, быть может, не всегда выдающегося качества, но все-таки вызывают интерес и пробуждают мысль, желание исправить себя. Вообще я всегда считал и считаю, что новое поколение лучше предыдущих и что люди, которые идут за тобой, сделают лучше и больше.

А теперь ваша очередь – задайте вопрос себе: «А в чем же мой смысл? И ищите осмысленные истории на нашем канале и в интернет-пространстве. Полную версию интервью вы можете найти на канале Кубанской митрополии.

Ведущая Елена Деревщукова