Таинства Церкви. Беседа со священником Николаем Устиновым

Мы продолжаем обсуждать очень интересную и важную тему, которую начали со священником Николаем Устиновым, клириком храма в честь преподобной Евфросинии, великой княгини Московской, что в Котловке города Москвы.

– Отец Николай, тема очень серьезная. Вы начали рассказывать о современном движении, об основоположниках современного антиалкогольного движения. Продолжим.

– В прошлой передаче мы немножко затронули корни нашей программы, которую мы реализуем. Они, с одной стороны, – в дореволюционном трезвенном движении, с другой – в методике Владимира Худолина. Мы начали говорить о протоиерее Алексии Бабурине, которому после рукоположения священноначалие дало благословение найти самый лучший и эффективный способ совладания с зависимостью от психоактивных веществ, так как он человек с медицинским образованием и так или иначе соприкасался с наркологией. Для отца Алексия, как я уже говорил, важен был системный научный подход, но чтобы он не противоречил богословской составляющей.

Для этого отец Алексий поехал в Италию, там он перенял метод Владимира Худолина. В прошлый раз мы говорили, что этот метод реализуется в 35 странах (в данный момент, может быть, этих стран и больше). Владимир Худолин был профессором Загребского университета (сейчас это Хорватия, раньше была Югославия). Обращаю внимание на географию: отец Алексий поехал в Италию и там перенял эту программу. Но он не просто ее перенял, но переосмыслил и переложил, скажем так, на новые рельсы. Так всегда было: если мы из Европы что-то брали, адаптировали для себя. Отец Алексий этот метод адаптировал именно под православие, чтобы эта программа работала на православных приходах.

– Вы говорили, что и для Вас очень важна православная составляющая.

– Да. Сам подход в своей основе закладывает важные методологические особенности, которые важны и в нашей православной вере именно с точки зрения антропологического взгляда. Православное богословие, как я раньше говорил, рассматривает человека в целостности. Потому что тело влияет на душу, душа влияет на тело. Например, болит у нас нога, мы становимся более раздражительными. Или, например, расстроены чем-то, какая-то беда случилась, и сразу голова болит, есть не хочется, физическую боль даже можем ощущать. То есть одно связано с другим.

Подход Владимира Худолина тоже связан со взглядом на человека через призму целостности. Именно биопсихосоциальная модель, которую мы сейчас обозначаем, была заложена в основе. Научное сообщество (и сам Владимир Худолин) уже тогда понимало, что недостаточно просто вывести человека из состояния алкогольной интоксикации, надо разрешать проблемы, которые приводят к этому. Здесь есть психологический фактор. Например, человек не справляется с какими-то сложными ситуациями, не научили его в детстве, не справляется со стрессом, не может правильно выстраивать взаимоотношения с социумом, ведет себя как-то асоциально. Имеет значение социум, в котором человек находится. И здесь проблема дисфункциональных семейных отношений. Если мужчина не может выстроить правильные взаимоотношения с женой, он прибегает к алкоголю или вступает в какую-то компанию, которая способствует этому. Это ряд социальных факторов, которые влияют на человека.

Конечно же, научное сообщество не рассматривало духовный фактор, понимание пьянства как страсти, которая реализуются по своим законам, как и любая страсть. В предыдущих передачах мы рассматривали, как развивается страсть.

Отец Алексий взял модель Худолина и дополнил ее духовным компонентом. В Европе есть понимание антропологической духовности: это интеллектуальная составляющая, определенные смыслы, которые человек закладывает в основу жизни. У нас духовность имеет именно богословское понимание. Соответственно, программа уже по-другому начинает реализовываться и выражаться. Таким образом появились и современная научная база, которую признает научное сообщество, и церковная база. И одно другому не противоречит.

Что еще важно в методике Худолина? Худолин не находится в позиции консерватизма. Например, есть шаговая программа «12 шагов», это программа консервативная. Как она была написана в свое время Биллом Уилсоном в составе 12 шагов, такой и остается, она не меняется. Это, скажем, определенная догма. Позиция Владимира Худолина заключалась в том, чтобы выявлять наиболее эффективные инструменты, которые будут способствовать преодолению зависимых отношений. Поэтому он в основание клуба леченых алкоголиков, в основание своей концепции заложил непрерывное обогащение знаниями, чтобы все время выявляли наиболее эффективные способы преодоления зависимости.

Понятно, что были предложены какие-то модели. Групповая терапия по Ирвину Ялому, например, когда внедрялась экзистенциальная психология, законы групповой психотерапии. Мультидисциплинарность, когда в этом участвует не один, а множество специалистов: врач-психиатр, психотерапевт, нарколог. Каждый является специалистом в своем деле, но когда они вместе, они обогащают друг друга, помогают человеку каждый со своей стороны, и в совокупности эффективность повышается.

– А как учитывается медицинская составляющая? Я читала, что люди по-разному воспринимают алкоголь: у кого-то он расщепляется, в крови есть частицы, которые способны растворять алкоголь, а у кого-то их нет. Как, например, у северных народов: их кровь не принимает алкоголь, не расщепляет его, поэтому они буквально страдают, выпивая стаканчик алкоголя.

– В другой раз отвечу на этот вопрос… И Ваш вопрос я прокомментирую не только с научной, но и с духовной стороны, потому что здесь есть и физиологическая составляющая, и духовная. Когда мы говорим о каких-то запретах, встает вопрос: мы этого не делаем потому, что нам запрещают, или потому, что нам это не требуется?

Например, возьмем страсть ненависти или убийства: мы не убиваем других людей потому, что боимся наказания по закону, или потому, что себе этого не можем позволить? Ведь каждый человек является носителем образа Божьего. Смысл разный. Если закон убрать, человек сможет реализовать внутреннее движение своей души, и мы поймем, кем он является на самом деле.

Собственно говоря, и вопрос трезвости в этом заключается: мне это не нужно потому, что я чего-то боюсь, или мне это не нужно потому, что я стал человеком трезвым, духовным и в этом не нуждаюсь в принципе? Здесь большая разница.

Вернемся к нашей программе. Отец Алексий Бабурин добавил духовный компонент, который стал преображать программу в целом. В принципе, духовная составляющая всегда преображает. Например, брак, семья. Церковь признает семейный союз мужа и жены и допускает до Причастия людей, которые расписаны. Они расписаны, и Церковь признает этот брак. Но когда люди венчаются, они создают малую церковь, домашнюю церковь, и это уже другой уровень существования. Это как человек душевный и человек духовный: два разных человека. Душевность и духовность – два разных критерия, две разные плоскости.

Поэтому такой подход программу преобразил, и община стала не просто как клуб, а как общество верующих христиан, которые объединяются вокруг Евхаристической Чаши. Одно дело, когда людей объединяет беда, и другое – когда объединяет Христос.

Программа начала реализовываться в 1992 году. В чем суть этой программы, как она реализовывается? На приходе, по благословению епископа, при участии священника как духовника, открывается клуб, создается община трезвости. Собираются люди зависимые, могут быть и созависимые. Они собираются вместе, не разделяются. За чашкой чая  обсуждают проблему, делятся ею при участии ведущего, который прошел специальное обучение, при участии специалистов, что со своей стороны могут корректировать и разрешать все коренные проблемы.

То есть с точки зрения биопсихосоциодуховного подхода задача заключается в том, чтобы корректировать дефицитарность на четырех уровнях. В этом и заключается сложность профилактики алкоголизма, потому что она затрагивает все: физиологическую составляющую, психологическую, социальную, духовную. Только когда мы полностью начинаем всё это приводить в порядок, алкоголизм удается преодолеть. В этом сложность: надо обращать внимание не на каждую отдельную составляющую, а на все. Есть страсти, которые затрагивают какую-то одну часть, и с ней можно поработать. Но алкоголизм не просто человека травмирует, он влезает во всю его жизнь, паразитирует на всем.

И в этом смысле задача заключается не в том, чтобы человек перестал употреблять. Как я говорил раньше, мы не боремся с алкоголем, не боремся с алкоголизмом. Наша задача заключается в том, чтобы сформировать трезвого человека, которому не будут нужны все эти суррогаты.

Группа является определенным инструментом, по завету святителя Иоанна Златоуста, о котором мы упомянули в прошлой передаче. Он уже в III веке говорил о том, что нужно создавать товарищества, чтобы преодолевать страсть пьянства. Они создаются. За модель взято терапевтическое сообщество Владимира Худолина, в нем принимает участие 12 семей. Они делятся опытом. Специалисты предлагают какой-то научный материал, разрешают проблемы. На длительные перспективы это вообще очень здорово. Например, приходит в группу молодой участник, и есть там старый участник, который уже преодолел зависимость. И он делится своим опытом, как это преодолеть, что ему помогло, как он совладал с той или иной страстью.

Например, сидит зависимый, напротив – его мать. Как правило, когда мы в семье строим диалог, мы не понимаем, почему наши близкие неправильно реагируют,  почему наши слова не доходят до цели. Зависимый говорит: я матери сказал вот так... А мать другого зависимого говорит: «Если бы я такое услышала, мне было бы обидно (на таком-то основании). Если хотите донести свою мысль, скажите по-другому. Мне бы хотелось, чтобы сказали вот так, мне было бы проще понять». Он берет этот опыт, реализует его в семье, и у него потихонечку начинают отношения в семье выстраиваться другим образом.

Другой зависимый говорит, что ему помогли такие-то методы совладать со страстью, помогли такие-то слова святых отцов; когда лежал в наркологии – нарколог помог, с психологом проработал такую-то вещь. В совокупности все это дает результат. В общем, это целый процесс.

– Сколько мы затрачиваем сил, материальных ресурсов, ресурсов государственных, церковных, душевных, физических, чтобы исправить человека! И наркология, и врачи, и священники. Легче человеку не впадать в алкоголизм...

– Профилактическая составляющая имеет место, и я об этом тоже скажу. Мы сказали о зависимых. Есть еще созависимые. Проблема созависимости заключается в том, что человек полностью погружается в жизнь зависимого человека. Такая форма антипослушания...

Например, приходит к нам мама и говорит: «Мой сын пьет, что мне делать?» Мы говорим: «Приходите в клуб». Она говорит: «А мне-то зачем приходить? Это же он пьет». Потом она приходит; сначала с опаской, смотрит на женщин, которые там сидят и которые начали справляться со своими проблемами, и узнает какие-то основные моменты: что надо менять не другого человека, а саму себя, менять механизм взаимодействия со своим близким. Потому что семья – это всегда система. Когда мы меняем свое поведение, меняется механизм отношений с другим человеком. Это происходит в любой социальной среде, как бы там ни было.

Например, у нас с Вами выработана одна модель поведения. Только я изменю отношение, начну вести себя по-другому – и Вы начнете по отношению ко мне вести себя по-другому. Потому что это всегда система.

В дисфункциональных семейных взаимоотношениях такой же подход. Модель их взаимоотношений неправильная, дисфункциональная, разрушительная. Она способствует разрушению зависимого человека, он приходит к употреблению алкоголя, и созависимая женщина в эту страсть погружается. Если она начинает из этих взаимоотношений выходить, тогда меняется механизм отношений, и зависимый может к ней подтянуться.

Есть свои правила. Например, приходит матушка, которая думает, что не в ней дело. Ей говоришь, что зависимому деньги давать нельзя, а она окучивает его страсть, думает, что проявляет к сыну любовь: помогает ему опохмеляться, с работодателем договариваться, деньги дает и прочее. Возникает вопрос: а зачем ему из этой страсти выходить? У него все хорошо.

– Вспомнился фильм «Маленькая Вера», нашумевший в свое время. Муж алкоголик, а жена ему на зиму капустку делает. Ее спрашивают: «Ты зачем это делаешь? Он пьет, а ты ему капусту». Она говорит: «А чем ему закусывать?» Это то, о чем Вы говорите. Он пьет, а жена ему тут же рассол, капусту…

– Бывают такие моменты. Она с работодателем договорилась, денежку дала, опохмелиться дала – и ему хорошо. А когда она начинает немножко по-другому к этому вопросу подходить, он начинает брать жизнь в собственные руки. Это один из моментов.

Другой момент. Зачастую так бывает, что жена не уделяет внимания мужу, он ласковых слов от нее не слышит. Женщина приходит в клуб, потом возвращается в семью, а муж пьяный. И он ей говорит: «Ну давай, начинай». А она спокойно говорит: «Все хорошо, спать ложись». Он не понимает, что произошло: всегда был скандал, друг на друга кричали, а сейчас она спокойно пошла спать. Удивительно. В этот момент отношения начинают выстраиваться по-другому, в другом русле. Она начинает понимать, что у мужа есть какие-то потребности, что он употребляет не просто так, на это есть причины. Эти причины мы начинаем разрешать. Она к нему прислушивается.

Есть природные особенности, которые мы не можем игнорировать: мужчина – глава семьи, он берет ответственность. Если это место занимает женщина, у мужчин мужское начало начинает страдать. Когда эти вещи доносишь, жена начинает занимать свое место, давать возможность мужу самореализоваться, и страсть к алкоголю уходит. Но это один из методов.

Занятия в группе один раз в неделю на протяжении двух часов. Собираются участники: зависимые, созависимые. Священники приходят, могут присутствовать специалисты из области здравоохранения. И разрешают вопросы.

С духовной точки зрения мы служим литургии, молебны. Как священник я рассказываю о развитии страстей, психологи своим занимаются. Организовываются паломничества, культурные мероприятия. Потому что мы должны не только сказать, что алкоголь – это плохо, но должны предложить какую-то альтернативу. Мы эту альтернативу предлагаем, чтобы человек обогащался.

Есть профилактика, проводятся лекции. Мы занимаемся научной деятельностью. У нас много статей, которые пишут вместе священники и врачи-психиатры. У нас целая база научных публикаций. В совокупности все это приводит к хорошим результатам.

– Отец Николай, мы хотели подвести некую черту сегодня, но, видимо, не получится, потому что Вы еще обещали ответить на мои вопросы. Кстати, созрел еще один вопрос, почему Вы стали заниматься этой очень серьезной проблемой, которая требует много душевных и физических сил, много времени. Вы этим занимаетесь уже не один год. На вопросы прошу Вас ответить в следующей нашей передаче.

– Обязательно. Так и сделаем...

Автор и ведущая программы Любовь Акелина