Православный взгляд. Беседа с митрополитом Томским и Асиновским Ростиславом

– Владыка, тему сегодняшней беседы я назвал «Безрадостная жизнь», чтобы привлечь внимание телезрителей, которые пока не являются прихожанами наших храмов.

– Это название темы непонятно даже для меня. Мне кажется, что источник радости – это не внешние обстоятельства, а Господь. Если человек с Господом, то у него нет повода печалиться, ему всегда, при всех обстоятельствах, радостно. А если человек без Бога, то, наверное, какие бы комфортные условия ни были вокруг него, ему всегда тоскливо.

– Люди, которые либо не являются прихожанами храмов, либо те, кто только что пришел в храм (неофиты), с удивлением, а иногда и с ужасом обнаруживают, что православие – это почти наука о страданиях. Они приводят такие примеры: из двенадцати апостолов одиннадцать были казнены, приняв мученическую смерть. Многие святые, например Матрона Московская, были слепорожденными и всю жизнь скитались по чужим углам. И при этом эти люди – святые. Получается, чтобы стать святым, нужно обязательно страдать?

– Как Вам кажется, что предпочтительнее человеку: быть героем или быть предателем и сволочью? Например, мы читаем книги о Великой Отечественной войне и видим, как солдаты, рискуя своей жизнью, готовы были пожертвовать собой ради того, чтобы сохранить или освободить Родину от непрошеных гостей и даровать спокойную и счастливую жизнь людям, свободу которых они отстаивали на полях сражений. Напрасны ли их жертвы? Можно ли назвать это патриотизмом? Такой патриотизм, героизм всегда связан с самопожертвованием.

В словаре говорится, что герой – это человек, который проявляет самопожертвование, самоотречение. Когда мы говорим о самопожертвовании, то, конечно же, здесь есть некое самоограничение. Человек идет на риск. Иногда он даже жертвует своей собственной жизнью, своим собственным покоем, иногда идет на какие-то сознательные страдания ради блага своей страны, ближних и родственников. Считают ли люди это какой-то обреченностью, невыносимой мукой? Конечно же, нет.

Вы привели в пример святую блаженную Матрону. Интересно, считала ли она себя несчастным человеком, будучи слепой? И считал ли себя счастливейшим в мире человеком, например, Борис Березовский, который обладал огромными богатствами, был миллиардером, вершил судьбы целых государств и иногда пытался манипулировать политиками высокого ранга в нашей стране, но закончил свою жизнь самоубийством?

Наверное, люди читают жития святых и делают вывод: «Христианство – это сплошные мучения и страдания. Мы этого не хотим. Мы хотим комфортную жизнь». Комфортную жизнь, лишенную благородства, связанную с предательством, с низостью… Но даже в этом случае никакого комфорта этим людям не гарантировано.

Люди, для которых гедонизм, то есть стремление к постоянным наслаждениям, становится целью жизни, как правило, никогда не достигают ее.

Что касается христианского мужества, героизма, который описан в страданиях Христа, то это подвиг святых, духовных героев, он связан с самопожертвованием, лишениями, с трудным восхождением в гору, потому что решение каких-то позитивных задач всегда связано с напряжением и трудом.

Но это не является мучением в плане тяготы, которая была бы противопоказана человеку.

Удивительно, что в греческом языке те, кого мы называем святыми мучениками, определяются совершенно другим словом – «мартирос». «Мартирос» – это не страдалец, на которого обрушились какие-то невзгоды или пытки. «Мартирос» значит «свидетель», который познал истину и теперь мужественно, бескомпромиссно готов держаться этой истины, невзирая ни на что.

И даже когда эту истину, эту правду пытаются оболгать, выхватить из рук и подменить ее какими-то ложными ценностями, он готов жертвовать своей жизнью, отстаивая эту самую истину. Вот какой смысл этого страдания.

Люди, которые постоянно о чем-то воздыхают и вечно всем недовольны, иногда, читая жизнеописания подвижников, видят, что у тех и то не так, и это не эдак, что их тоже счастье обошло стороной (с их точки зрения). На самом деле это мужественные герои, которые были максимально счастливы.

Кто вышли победителями из этих ситуаций? Когда мы читаем о подвигах того или иного святого, его жизнеописание, итог их жизни – это торжество победы правды, добродетели, справедливости, когда они, пройдя очень непростым путем, достигли конечной цели, пришли к Богу, к вечной правде, к вечной любви.

Последняя новозаветная Книга Апокалипсис святых мужественных исповедников веры Христовой, мужественных свидетелей Божественной истины называет победителями. 

Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его (Откр. 3, 5). Кто они, облеченные в белые одежды, которые стоят вокруг Престола Агнца, то есть Господа нашего? Это те, которые прошли через все горнила искушений и теперь как победители стоят в белых победных одеждах возле Престола Агнца.

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его (Откр. 3, 21). Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия (Откр. 2, 7). То есть духовные победители будут причастны вечной Божественной радости.

Христианские святые, герои, мужественные последователи Христа – это совсем не какие-то надломленные люди, опустившие руки, которые вечно плачут и пускают слюни. Это люди, до конца сохранившие верность, мужественные исповедники Евангелия.

Часто подвижников христианской Церкви, апостола Павла или других святых отцов, сравнивали либо с воинами, которые противостоят врагу в духовном плане, либо даже со спортсменами, которые, преодолевая определенные трудности, пытаются достичь цели в качестве победителя.

– Я немножко провокационно назвал нашу сегодняшнюю программу «Безрадостная жизнь». У каждого свои радости. Каждый по-разному понимает слово «радость». Кто-то – духовно, а кто-то, кто пока далек от Бога, понимает под этим какие-то материальные блага.

Когда в Томск привозили мощи Матроны Московской, кто-то писал: помоги, Матронушка, съездить в отпуск, достать путевку. Является ли грехом молиться о каких-то благах?

– Молитва, когда мы просим Бога о каких-то удовольствиях этой жизни, без которых можно обойтись, мне кажется, свидетельствует о глубокой незрелости человека.

Во время специальной военной операции люди, оказавшиеся на передовой, остро ощущают хрупкость человеческой жизни. Это заставляет их иначе оценивать собственное существование, переосмысливать истинные ценности и понимать, от чего можно отказаться.

Совсем недавно я разговаривал с верующим церковным человеком, у которого онкология. У него была сложная операция. Он не знал, выживет ли после нее, и совсем по-другому посмотрел на свою жизнь. То, о чем мы заботились, к чему прилагали столько усилий, переживали, показалось суетой, которая захламляет нашу жизнь чем-то ненужным.

Бывает, что мы по жизни приобретаем какие-то предметы, безделушки, сувениры. И когда все наше жилище заполнено этим, мы, начиная убираться, понимаем, сколько всего ненужного нас окружает и захламляет нашу жизнь. Иногда мы хотим избавиться от лишнего, чтобы высвободить жизненное пространство для себя. Иногда то, чего мы так домогаемся и чего нам так хочется, на самом деле оказывается не такой уж большой ценностью, если мы вдруг понимаем, где на самом деле кроется ценность.

Я не раз приводил пример, когда одна старшеклассница осуждала своих родителей, что они недостаточно выделяют ей средств на модную обувь и что у ее подружек имеется много пар разной обуви, а у нее значительно меньше. И когда однажды они с мамой вышли на улицу, то мимо их дома на инвалидной коляске провезли ее сверстницу, у которой были ампутированы обе ноги. И эта девушка поняла, что лучше быть вообще без обуви, но с обеими ногами, чем иметь много обуви, которую не на что надеть.

Иногда Господь попускает нам болезни для нашего блага, но просить здравия и чего-то необходимого – это правильно, ведь в молитве Господней мы просим: Хлеб наш насущный даждь нам днесь. Под хлебом насущным, то есть тем, что действительно нам очень нужно, понимаются необходимые земные блага, которые необходимы человеку для его земной жизни.

Апостол Павел говорит: Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною (1 Кор. 6, 12).

Вот человек теряет берега и начинает выпрашивать: «Господи, пошли мне работу обязательно в «Газпроме», чтобы я там был самым большим начальником». Или: «Помоги мне приобрести яхту за миллиард». Такая молитва вряд ли угодна Богу.

Человек должен быть внимательным к себе самому и не выходить за какие-то пределы. Господь готов помогать нам в нашей земной жизни, но Он не является нашим слугой, что удовлетворяет наши прихоти, которые не являются хлебом насущным, а являются блажью.

– Владыка, если говорить о святых, есть ли среди них те, кто без особых подвигов прошел свой земной путь и при этом стал святым? Вот отец Иоанн Кронштадтский был состоятельным человеком, которого чтят в нашей стране.

– Если кого-то не расстреляли или не подвесили на дыбу, это не значит, что путь этого человека был легок. Например, святая мученица София, которую никто пальцем не тронул, причислена к лику святых, потому что на ее глазах замучили троих ее девочек, она страдала в сердце своем. А сколько страдал тот же отец Иоанн Кронштадтский от клеветы, от каких-то нестроений!

Подвиг заключается не только в каких-то внешних страданиях. Подвиг – это усилие, напряжение.

Может ли какой-то земледелец рассчитывать на хороший урожай, если он, придя ранней весной на свой земельный участок, разложит там шезлонг, будет все лето загорать и даже не соизволит вскопать грядки, что-то посадить или полить? Урожай упадет к нему сверху? Конечно же, нет. Поэтому достичь святости без труда, без подвига невозможно.

Совсем не значит, что в Царство Небесное можно войти только тому, кому отсекли голову или кого расстреляли, как это было в годы большевистских гонений где-нибудь на Бутовском полигоне. Есть огромное количество святых, которые скончались мирно в молитве.

Например, преподобный Серафим Саровский преклонил колени перед горячо любимой им иконой Богородицы, взирая на образ «Умиление». Он произнес молитвы и в молитвенном, преклоненном состоянии предал Богу свою душу. Он счастлив с точки зрения кончины жизни нашей, но все ли было без подвигов? Конечно, нет.

Такой мирной кончине предшествовал его подвиг столпничества, когда тысячу дней и ночей он стоял на камне, вознося молитву к Господу. Он претерпевал нападение злых людей, которые избили его так, что на всю жизнь он остался согбенным старцем. Он претерпевал непонимание и клевету со стороны своих современников. Тяготило ли его это? Нет. Он жил Богом. Поэтому Господь был источником его радости, вдохновения и сил. Он всю жизнь шел для того, чтобы встретиться с Христом. Он пережил эту встречу. Счастливый человек.

– Еще в пример я могу привести святого Сергия Радонежского, память которого Церковь отмечает 18 июля. Предлагаю рассказать об этом святом.

– Составитель жития преподобного Сергия, архиепископ Никон (Рождественский), образно описывая кончину преподобного Сергия, говорит: как корабль, наполненный разными товарами, богатствами, медленно приближается к своей пристани, так и подвижническая жизнь преподобного Сергия подходила к своему концу.

Его кончина произошла в 1392 году. Исполненный Божественных даров, даров Святого Духа, он предал свою душу Господу, оставив на земле свое тело, освященное Богом и благодатью Святого Духа через его подвижничество.

18 июля Церковь празднует обретение мощей преподобного Сергия. В этот день проходит особое торжество в Свято-Троицкой Сергиевой лавре и во всех храмах Святой Руси. Этот день с благоговением чтится как день обретения мощей игумена земли Русской.

Мощи святых – это сосуд Божественной благодати. Когда святые живут, они несут подвиги, и Господь в ответ на их подвижническую жизнь преисполняет их Божественных даров, благодати Святого Духа.

Благодатью Божией, Святым Духом освящается не только душа человека, которая в день кончины уходит к Господу, но и его тело, которое тоже становится святыней, своего рода ковчегом Божественной благодати.

К мощам преподобного Сергия, которые были обретены через 30 лет после его кончины и до сих пор пребывают в Троице-Сергиевой лавре, нескончаемым потоком тянутся люди, чтобы попросить благословения игумена земли Русской, прикоснуться к этим мощам, приложиться к ним.

И Сам Господь Своей благодатью, пребывающей в мощах преподобного, благословляет молитвами преподобного Сергия всех приходящих.

За всю многовековую историю обители преподобного Сергия кто только не приходил к этим мощам! Там были известные цари, великие князья и полководцы. Перед этими мощами молились Суворов, Кутузов и Пушкин. В обитель преподобного Сергия к его мощам приходил Юрий Гагарин, первый космонавт нашей планеты.

Когда праздновали 500-летие со дня кончины преподобного Сергия (это было в 1892 году), известный русский историк, преподаватель Московского университета и Московской духовной академии В. О. Ключевский говорил, что если бы у мощей преподобного Сергия посадить неумирающего летописца и ему были бы открыты движения сердца и человеческие мысли, то если бы он описывал все, что пережито перед мощами преподобного Сергия теми людьми, которые за эти 600 лет пришли туда, это была бы самая полная история нашего Отечества.

Преподобный Сергий – это величайший святой, и от того, насколько русский народ помнит его память и чтит его, зависит благополучие нашего Отечества. Кто-то говорил, что если вдруг над мощами преподобного Сергия когда-то угаснут лампады и люди забудут тропинку, которая ведет к мощам преподобного Сергия, то тогда и Русскому государству придет конец. А до тех пор, пока эти лампады горят, пока эту тропинку русский народ не забыл, мы имеем перспективу. Значит, перед нами открывается будущее, мы стоим на твердой, непоколебимой почве.

Как день его памяти осенью, 8 октября, так и день обретения его мощей, 18 июля, – это большие праздники Русской Православной Церкви. Каждый гражданин нашей страны должен помнить эти даты и не забыть в эти дни особо помолиться преподобному Сергию.

– Вопрос телезрительницы: «Очень любила в детстве мультик про Карлсона. Но одна уважаемая женщина в воскресной школе сказала, что такие мультики нельзя показывать детям, потому что Карлсон – это персонаж, который является привидением. Считаю, что это глупость. А как считаете Вы?»

– Относительно сказочных персонажей у разных людей могут быть разные мнения. Кто-то категорически выступает против традиционных русских сказок, где присутствует Баба-Яга – неоднозначный персонаж, который постоянно пытается кого-то зажарить или съесть.

Нужно ли это детям? Я бы не относился столь строго ко всем сказочным персонажам. Некоторые категорически начинают выступать против Деда Мороза, считая, что его прототип – языческий персонаж, а в Западной Европе принято почитать Николая Чудотворца… Мне кажется, что такие сказочные персонажи безвредны.

Важнее вопрос: получают ли читатели или слушатели пользу от той или иной сказки. Раньше говорили: «Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок». Если из сказок извлекаются положительные уроки, то тогда эти сказки мы должны воспринимать со знаком плюс. Все люди разные, одному полезна одна сказка, а другому другая. В сказке о царе Салтане каждый уделяет внимание чему-то своему.

Когда я сам был ребенком и когда фильм «Сказка о царе Салтане» показывали по телевизору, мне нравились такие эпизоды: блещут маковки церквей и святых монастырей, начинают звонить колокола. Мне была мила та Древняя Русь, которую я видел в этих сказках. Другие персонажи, имевшие отрицательный характер, мне не были интересны, и я на них не обращал внимания.

Положительный или отрицательный тот же самый Карлсон и учит ли он детишек каким-то положительным нормам, должны внимательно посмотреть родители.

Иногда поведение этого персонажа странно, когда он является каким-то недотепой. Не переходит ли его озорство за какую-то грань и не приучает ли он детей следовать этому же?

Когда я был ребенком школьного возраста, учеником начальной школы, достать хорошие книги было не так просто. В наш книжный магазин завезли книгу «Малыш и Карлсон, который живет на крыше». Я даже помню, как она выглядела. Мама ее купила благодаря тому, что в этом книжном магазине работала продавцом ее подруга, иначе бы она не смогла купить эту книгу. У меня была эта книга, и я ее читал. Каких-то негативных уроков из нее я не извлек. Но и не помню, чтобы я любил эту книгу и старался извлечь из нее позитивные уроки.

Самая любимая книга моего детства – «Житие преподобного Сергия». Когда я еще не умел сам читать, я просил бабушку почитать мне не сказку о Карлсоне и даже не сказку о курочке Рябе, а «Житие преподобного Сергия», которое до сих пор является любимой книгой моей жизни.

Советую прочитать «Житие преподобного Сергия» именно в редакции архиепископа Никона (Рождественского). Эта книга обогатит ваше познание в области русской истории того времени и даст некий ликбез в области православной аскетики. Вы узнаете более подробно о жизни и подвижничестве преподобного Сергия Радонежского.

Ведущий Виталий Степкин