Православный взгляд. Беседа с митрополитом Томским и Асиновским Ростиславом

– Владыка, давайте сегодня поговорим о террористических атаках, которые случились 11 сентября 2001 года. Тогда многие СМИ трубили о том, что теперь мир разделился на до и после. На Ваш взгляд, это действительно так или все-таки это некая условность?

– Я думаю, что людям, которых это затронуло, кажется, что их жизнь разделилась. Но мир, в котором мы живем, не ограничивается Соединенными Штатами Америки. Во многих точках земного шара происходят ничуть не меньшие зверства или террористические атаки. И, конечно, эти террористические акты для очень многих людей становятся неким разделом. Ведь люди теряют самых близких, самых дорогих. Или сами становятся калеками.

В глобальном отношении я не думаю, что события 11 сентября стали каким-то разделом, который разделил мир на то, что было до того (где все было тихо, спокойно, где не было никаких террористических актов) и что стало потом. В какой-то степени таким же разделом можно называть и террористические акты, которые совершались еще в Российской империи против премьер-министра Столыпина, государя-императора Александра II или каких-то других людей. Вспомним фразу, которая в учебниках советского периода преподносилась со знаком плюс: революционный террор. Считалось вполне нормальным ради каких-то идей заниматься терроризмом.

Когда террор возводился кем-то в ранг дозволенности, допустимости ради чего-то, как казалось, очень возвышенного, светлого, каждая такая ситуация делила жизнь многих людей на до и после. Поэтому я не считаю, что террористический акт в Нью-Йорке был чем-то из ряда вон выходящим. Конечно, никто не ожидал, что теракт такого уровня возможен в стране, которая вроде бы считалась одной из самых мощных держав. Хотя вокруг этого существует много всяких гипотез… Думаю, что в ближайшее время мы вряд ли узнаем, как это было на самом деле.

Любой террористический акт – это проявление злой человеческой воли, за которой стоят темные силы ада. Как бы ни казалось людям, самая «возвышенная» идея, которой служат теракты, перестает быть таковой, если она достигается ценой гибели людей, ценой зверства и разрушений. Это относится как к ультраправым последователям коммунистических идей, так и к ультраправым религиозным группировкам – тем, кого в наше время обычно называют ультраправыми исламистами или террористами других течений. Конечно, терроризм не является добрым делом. Это преступление не только с точки зрения законов человеческих, но и с точки зрения Божественных законов.

– Вы затронули очень важную тему. Терроризм – это явление, которому нет оправданий. Но есть определенные гипотезы о том, что люди в той же Америке зачастую сами заигрывали с террористами, чтобы свергать режимы в разных странах. Как Вы относитесь к мысли о том, что терроризм – это проявление духовного порядка? Действительно ли за этим стоят темные силы или это может быть спровоцировано какими-то политическими течениями?

– Если политическое течение ставит такие цели, то это тоже явление духовного порядка. Назови себя хоть политиком, хоть религиозным лидером, но если ты творишь дела дьявола, ты не воин Божий, не воин Христов, а воин дьявола. Когда политики руководствуются идеей: враг моего врага является моим другом, – это заигрывание с силами зла. Если мы считаем, что в той или иной ситуации нам может быть полезен дьявол, хотим того или нет, мы становимся на сторону дьявола, а не Бога.

– Смертная казнь для террористов уместна?

– Церковь уже не раз давала ответ на этот вопрос, в том числе и в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви». Смертная казнь Церковью никогда не отвергалась как крайняя мера. Мы должны не забывать, что слово «наказание» в настоящее время многие понимают как кара, мщение. «Ты сделал плохо, а мы тебе сделаем еще хуже». Есть однокоренное слово, которое проясняет истинный смысл славянского слова «наказание»: наказ. Это не тогда, когда тебе хворостиной дают наказ. Наказ – это наставление: человеку дают какое-то поучение, задают некий вектор развития. Наказание – это церковнославянское слово, которое имеет смысл научения, исправления или задания некого правильного вектора жизни. Места отбывания наказания у нас часто называются исправительными учреждениями. Любая исправительная система направлена на то, чтобы человека исправить.

Но бывают случаи, когда никакими человеческими силами исправить человека уже невозможно. Такого человека в настоящее время подвергают пожизненному заключению. Его изолируют – ставят в такие условия, чтобы он своей злобой уже не смог причинить вреда другим людям. Когда такого человека нельзя изолировать (когда он продолжает нести какую-то угрозу), смертная казнь всегда рассматривалась как крайняя мера. Не как месть («ты плохой, и мы тебя уничтожим»), а для того, чтобы человек больше никому не причинил вреда. Когда других средств, чтобы его как-то оградить от этого или перевоспитать, уже нет, человеку выносился смертный приговор. Но это именно крайняя мера, потому что даже самый отчаянный грешник – творение Божие. И все равно остается слабая надежда, что человек все-таки покается, исправится. Ведь если даже самый отчаянный преступник вдруг кается, мир от этого не теряет, а приобретает: в мире становится чуть больше добра. А если этот человек умер (казнен) злодеем, от этого зла меньше в мире не становится.

– Говорят, что у терроризма нет национальности. Тем не менее многие террористы прикрываются какими-то ценностями ислама. Хотя сами представители ислама всегда говорят, что ислам – это религия добра. Я бы хотел Вас спросить, есть ли какой-то контакт, диалог между Русской Православной Церковью и представителями ислама в вопросах противодействия терроризму?

– Между христианскими Церквами и исламским миром (и не только исламским миром, но и последователями других религий) существует межконфессиональный диалог, в котором достигается определенный консенсус в этом отношении: категорическое неприятие терроризма как какого-то религиозного метода. Существует не только радикальный исламизм, но и радикальные течения в некоторых других религиях. Мы слышим о террористических актах, например, в Индии, где последователи такой, казалось бы, миролюбивой религии, как индуизм, буддизм, иногда совершают какие-то акты против носителей другого вероисповедания, в том числе и христиан.

По данным Организации Объединенных Наций, христианство является самой гонимой, самой преследуемой религией, несмотря на все свое миролюбие. Радикальные течения существуют во многих странах и иногда прикрываются религиозными одеждами. Но на самом деле это псевдорелигиозные течения, которые отвергаются всеми традиционными религиями. И вполне понятно почему. Все вероучительные тексты, которыми пользуется та или иная религия, совершенно не приемлют терроризм как некий метод донесения правды Божьей до своих последователей.

– Возникает ощущение, что радикальные течения в наше время все сильнее поднимают голову. У Вас нет такого ощущения?

– Я думаю, что дело тут не в нашем времени. Дело в том, что свято место пусто не бывает. Духовный вакуум начинает заполнять всякий суррогат. Если человек начинает испытывать голод, он иногда готов питаться картофельными очистками (которые в годы Великой Отечественной войны варили и рассматривали как лакомство). Иногда люди, лишенные куска хлеба, ходят по помойкам и там отыскивают какие-то полусгнившие кусочки, потому что их это удовлетворяет. В духовном отношении – то же самое. Если человек лишается здоровой духовной пищи, он становится падким на все гнилое, некачественное. На все то, что на самом деле вредит его жизни.

Все экстремистские течения возникают от недостатка здравого учения. Как можно этому противостоять? Если мы не воспринимаем здравого учения, бороться с негативом, не заполняя пустоту позитивом, невозможно. В нашей стране принимаются совершенно правильные в этом отношении шаги. В разных республиках открываются духовные учебные заведения, где проходят обучение будущие религиозные служители тех или иных конфессий. Раньше многие выезжали за границу и там проходили обучение. Но иногда это обучение было сопряжено не только с религиозными, но и с политическими целями. И, по сути, эти люди возвращались зараженные некой бациллой – если уж не экстремизмом, то, по крайней мере, не теми взглядами, которые традиционно исповедовались верующими в нашей стране. Сейчас в этом отношении правильно выстроена подготовка кадров священнослужителей. Это в какой-то степени помогает оберегать наши традиционные ценности, которые обеспечивают межрелигиозный мир, существующий в нашей стране.

– Не знаю, кому принадлежит эта фраза… «Если мы не будем строить храмы, нам придется строить тюрьмы». Согласны?

– Это говорил Святейший патриарх Алексий II. Он не раз повторял эту фразу, когда закладывал камень в основание того или иного строящегося храма. Если мы будем не отрывать нашу молодежь от подлинных духовно-нравственных ценностей, а будем предлагать ей это как здоровую пищу, у нее не будет необходимости бросаться на все затхлое, гнилое, некачественное, отравленное. В этом, я думаю, состоит правильный подход.

– Владыка, отправной точкой сегодняшнего разговора мы взяли теракт, произошедший во время атак самолетов на Всемирный торговый центр. Вы это прекрасно помните. Что лично Вы подумали в тот момент, когда узнали эту новость?

– Поскольку это был далеко не первый теракт (и, как потом оказалось, не последний), я был удивлен не столько самим террористическим актом, сколько тем, в каком уязвимом мире мы живем. Когда даже такая разрекламированная с точки зрения абсолютной безопасности страна, как Соединенные Штаты Америки, оказывается вполне уязвимой. Было осознание того, насколько хрупок мир, в котором мы живем, и что мы должны его беречь. А для того, чтобы беречь мир, нужно, чтобы были добрые отношения между людьми на всех уровнях – на семейном, городском, на уровне области, страны и между государствами.

К сожалению, человек, который отрывается от Бога, забывает о Нем, погружается в совершенно другую стихию, которая и делает наш мир очень хрупким, нестабильным. В мир, который живет, как сейчас иногда говорят, в состоянии турбулентности. Для того чтобы этой турбулентности не было, нам нужно почаще вспоминать о Божественных заповедях и жить по этим заповедям. Что такое заповеди Божии? Это те духовные законы, соблюдая которые мы будем избегать подобного рода турбулентности.

– В качестве церковной темы предлагаю сегодня поговорить об усекновении главы Предтечи и Крестителя Господня Иоанна, которое случилось 11 сентября. Символично?

– Грех человека всегда ведет к нестабильности, к потрясениям. Особенно тогда, когда грех еще пытается задавать некий тон для общества, для той или иной страны или государства.

Это печальный праздник. День, в который Церковь установила строгий пост (хотя день Усекновения главы Иоанна Крестителя относится к разряду великих праздников). Когда я вожу экскурсии в музей Томской духовной семинарии (когда меня просят провести таковую экскурсию), я, как правило, редко останавливаюсь возле иконы Усекновения главы Иоанна Крестителя. Не потому, что эта икона не самая важная или интересная, а потому, что икон у нас много и про каждую не расскажешь. Но очень часто те, кто входит в экскурсионную группу, сами останавливаются и говорят: «Не могли бы рассказать, что это такое?» То есть они обращают на нее внимание.

Что же произошло? В понятии людей древнего мира царь – это не просто правитель государства, а некий образец поведения. Говорили раньше: если хочешь быть у власти, победи грехи и страсти. Царь должен быть образцом поведения во всех отношениях – в семейном и общественном. Если война, ты должен показывать пример воинам в смелости, в храбрости, в преданности своей стране и так далее. Так вот, в то время в Иудее был царь Ирод Четверовластник (не тот Ирод Великий, который избил Вифлеемских младенцев). Иудея была разделена римлянами, которые ее завоевали, на четыре части. Во главе каждой из четырех частей стоял свой правитель. Одним из таких правителей был Ирод Четверовластник, который, преступив Божественные заповеди, отбил жену у своего родного брата Филиппа и стал незаконно с ней сожительствовать (что является очень тяжким грехом прелюбодеяния).

Иоанн Креститель, который в то время проповедовал на берегах Иордана, обличал царя в его незаконном деянии и неоднократно лично указывал ему на то, что нужно прервать эту греховную связь. Ибо недостойно царю, который должен быть образцом доброго поведения, совершать такие страшные, смертные грехи. Ирод не хотел терпеть обличений в свой адрес, поэтому приказал арестовать Иоанна Крестителя и поместить его в темницу. В темнице до поры до времени Иоанна содержали в достаточно комфортных условиях. Ирод, как сказано, иногда даже приглашал его к себе для того, чтобы побеседовать. Он прислушивался к нему (а где-то и боялся его).

Так было до тех пор, пока не наступил день рождения Ирода. По этому поводу Ирод устроил большие торжества, пригласил много гостей. Это были известные, почетные, значимые в общественном и политическом отношении люди. Когда все гости захмелели, перед собранием станцевала дочь сожительницы Ирода, Саломия. Она произвела на всех хорошее впечатление. Всем понравился ее танец, и захмелевший Ирод стал обещать, что готов дать ей любой подарок, вплоть до полцарства.

Девочка пошла и посоветовалась со своей матерью, сожительницей Ирода. Той было не нужно полцарства: она хотела все царство целиком вместе с царем Иродом. Препятствие к этому она видела исключительно в Иоанне Крестителе. Дочь возвращается и по совету матери требует казни Иоанна Крестителя – чтобы ему отсекли голову и принесли ее на серебряном блюде. Сказано, что Ирод, хоть и опечалился, но ради клятвы, которую он дал перед лицом всех возлежащих, он отдает свой преступный приказ, усугубляя свой грех прелюбодеяния грехом убийства. Воины идут в крепость; в темнице отсекают главу Иоанна Крестителя и отдают ее этой девице.

Саломия относит главу своей матери, Иродиаде. Но даже безмолвствующие уста Иоанна Крестителя раздражали Иродиаду. Она бросила эту главу в отхожее место, желая над ней надругаться. Страшная участь постигла Иродиаду; кончина ее была довольно страшной. Церковное Предание говорит, что она зимой провалилась под лед, и острые льдины сомкнулись у нее на шее – она тоже лишилась головы. Сказано: не рой другому яму – сам в нее попадешь. Или: взявший меч от меча и погибнет. Иродиада оказалась в тех же сетях, которые сама расставляла другому.

Тело Иоанна Крестителя было погребено его учениками, которые пришли и забрали его из темницы. Долгое время местонахождение главы Иоанна Крестителя было неизвестно, но Господь Сам указал на это место. Там стал сиять огненный столб, и в более позднее время монахам было открыто, что здесь хранится святыня. Глава Иоанна Крестителя была обретена. Причем есть несколько праздников в честь главы Иоанна Крестителя: Первое, Второе и Третье обретение его главы. Три раза голову то скрывали, то снова находили. Сейчас эта святыня находится во Франции. Ученые проводили исследования и установили подлинность этой святыни. А Церковь в этот день установила совершать праздник Иоанну Крестителю как стойкому борцу за чистоту жизни, за Божественную правду, за верность заповедям Божиим.

В наше время Священный Синод Русской Православной Церкви постановил в этот день после Божественной литургии совершать молитву о людях, страдающих от всевозможных зависимостей – алкогольной, наркотической. Ведь к чудовищному преступлению Ирода подтолкнуло как раз пьянство, в которое он превратил празднование своего дня рождения.

Особо хотел сориентировать наших телезрителей на то, чтобы в день памяти Иоанна Крестителя, 11 сентября, прийти в храм Божий и помолиться о своих близких и родных. Чтобы Господь хранил нас от этих пагубных привычек. А если у кого-то из наших близких, знакомых или родственников есть люди, оказавшиеся в этих сетях, – помолиться за них. А еще лучше – и тех позвать с собой на службу, чтобы они сами помолились об освобождении от страшных уз, которыми они связаны дьяволом.

– Владыка, отец Иоанн (Крестьянкин) советовал молиться в поисках работы святому мученику Трифону. Почему?

– Когда у человека возникают любого рода проблемы, мы ищем поддержку. Пользуемся Интернетом, когда ищем работу. Но не только у наших земных знакомых и близких мы ищем совета. У нас есть помощники и в ином мире. Конечно же, это Сам Господь, Пречистая Его Матерь и святые угодники Божии. Один из таких угодников – святой мученик Трифон.

Почему именно ему советовал молиться отец Иоанн (Крестьянкин)? Потому, что молитва мучеников перед Богом имеет особую силу. Мученики имеют особое дерзновение, особую смелость молиться за кого-либо. Мы не всегда достойны получить от Бога милость… Господь говорит: «Ты за него просишь, но так ли он живет, как Я от него требую, как это предписано Моими заповедями?» А мученик скажет: «Господи! Помилуй его ради страданий, которые я за Тебя понес, ради тех ран, которые есть на моем теле». И Господь принимает молитву мучеников за всех нас.

Один из таких святых – мученик Трифон. В его житии есть много примеров, когда он помогал людям в их житейских делах во время своей земной жизни, а потом – и после своей кончины. Мученику Трифону молятся в разных жизненных обстоятельствах. Например, когда посевы или огороды подвергаются нашествию каких-то вредителей – насекомых или грызунов. Мученику Трифону, как пострадавшему за Христа, молятся люди в разных жизненных обстоятельствах, в том числе и тогда, когда кто-то хочет найти работу.

Ведущий Виталий Степкин