Православный взгляд. Беседа с митрополитом Томским и Асиновским Ростиславом

– Владыка, давайте сегодня обсудим тему, которую я сформулировал так: «Не в себе». Раньше людей, которые вели себя неадекватно, называли душевнобольными, намекая на то, что у человека духовное заболевание. Сейчас это епархия психиатров. Как Вы считаете, люди, страдающие какими-то расстройствами, имеют духовные отклонения? Или это исключительно медицинские показатели?

– Если мы говорим о психических и физических заболеваниях, то у них, помимо физиологических, есть и духовные причины. Вспомните известный отрывок из Евангелия, когда к Иисусу Христу принесли парализованного человека. Паралич – это духовное или физическое заболевание? Те, что принесли парализованного к Христу, полагали, что это физическое заболевание, и просили Христа, чтобы Он исцелил Своей Божественной властью и поднял прикованного к койке человека Своим словом.

Вместо того чтобы поднять его с постели, Господь сказал: дерзай, чадо, прощаются тебе твои грехи. То есть прежде чем исцелить и возвратить человеку физическое здоровье, Господь сначала врачует его душу и прощает ему грехи.

Так часто бывает и в отношении других дел. Заболевания, связанные с сердечно-сосудистой системой человека, – духовные или физические? Язва желудка – это физическое или духовное заболевание? Вроде бы физическое, точно так же, как и паралич. Но чаще всего у человека возникло это заболевание от неумеренности в пище, от невоздержанности и неумеренности в жизни. То есть причины в нарушении целого ряда Божественных заповедей, в неправильном ведении духовной жизни или в отсутствии духовной жизни. Это ведет не только к повреждению души человека, но и к повреждению  физиологии. У каждой болезни есть духовные и физические причины.

Что касается адекватного или неадекватного поведения, которое мы воспринимаем, с одной стороны, как норму, а с другой – как некое отклонение от нее, мне вспоминаются два случая. Один случай связан с Паралимпиадой в 70-х или в начале 80-х годов, в которой участвовали молодые люди, называющиеся «солнечными людьми». Они не совсем обычные, и большинство людей часто считают их не вполне полноценными.

Они должны были бежать на короткую дистанцию. Когда был дан старт, они побежали. Один из них вдруг споткнулся и упал. Мне кажется, что те, кого мы считаем нормальными, если бы это была не Паралимпиада, а обычные соревнования, растоптали бы этого бедного упавшего, потому что главное – первым достичь цели. Для них лучше, если кто-то упал; это значит, что он выбыл из обоймы.

Как поступили люди, которых все считали не совсем здоровыми, не совсем адекватными? Увидев, что их товарищ упал, они все прекратили бежать. Они вернулись, начали его поднимать, интересоваться, не ударился ли он, не ушибся ли, не больно ли ему. Потом все вернулись на исходную позицию, им заново был дан старт, и они уже в равных условиях стартовали.

Это нормальная или ненормальная позиция? По-моему, это самая нормальная и самая здоровая позиция.

Другая ситуация произошла примерно 10 лет назад. В одном из столичных торговых центров проводилась акция, когда современные гаджеты по очень низким ценам должны были утром продаваться в этом магазине. Предметов по льготным ценам было не так уж много – около сотни.

Возле этого торгового центра собралось более тысячи человек. Все хотели стать владельцами этих гаджетов, понимая, что на всех их не хватит. Когда двери торгового центра открыли, многотысячная толпа ринулась внутрь. Люди поломали двери и испортили многие принадлежности учреждения. Но самое страшное произошло дальше: люди начали падать, а идущие за ними топтали упавших. Было очень много пострадавших, многие были госпитализированы, а некоторые, по-моему, даже погибли. Адекватны ли эти люди?

Среди тех, кто собрался, были люди с высшим образованием, люди, которые занимали достаточно высокие должности. Нормальные это люди или ненормальные? Понятия нормальности и ненормальности – относительные понятия.

Вернемся к вопросу о психических заболеваниях. То, что в Церкви называется беснованием, это не одно и то же. Это совершенно разные явления. У психических заболеваний, как и у любых других заболеваний, есть духовные причины, которые не следует игнорировать.

Психическое заболевание – это не беснование. Беснование – это совершенно другое явление, которое имеет исключительно духовные причины и не может быть излечено никакими медицинскими средствами.

В этом отношении хотел бы вспомнить один показательный пример. Когда я был молодым иеромонахом и служил в Троице-Сергиевой лавре, одна женщина привезла ко мне на духовную беседу и исповедь своего сына, которого, как она полагала, беспокоили темные силы. Я побеседовал с этим мальчиком. Сразу было трудно понять, действительно ли духовные причины в его заболевании, действительно ли он бесноватый или у него непорядок с психикой.

Тогда я был ризничим. Ризница – это помещение, где хранятся церковные облачения. Я оставил его в этом помещении на стульчике, а сам пошел в келью для того, чтобы взять свою епитрахиль (часть богослужебного облачения), крест и богослужебные книги, чтобы прочитать над этим мальчиком определенные молитвы.

Когда я возвратился в ризницу, этот молодой человек сидел спиной ко входу, и он меня не мог видеть. Когда я зашел в помещение, то со спины осенил его крестным знамением, крестом, который был у меня в руках. Я был поражен, потому что этот мальчик вдруг взвился, с криками вскочил со своего места, стал кричать, биться.

Это было явным признаком того, что он был одержим силами злобы. Потому что только дьявол, бесы реагируют таким образом на святыню, в отличие от людей, которые страдают психическими заболеваниями.

Есть очень мнительные люди, которые думают, что они страдают, но на самом деле по той или другой причине они себе внушили, что находятся под воздействием бесов. На самом деле это не всегда так. Для меня одним из таких моментов, благодаря которым можно узнать человека, бесноватый он или нет, – их реагирование на те или другие святыни.

Бесы – это лукавые духи, которые желают всем погибели.

Иногда одержимый начинает превозносить и восхвалять священника. Бесы, находящиеся в этом человеке, вдруг начинают говорить: «Как мы тебя боимся! Какой ты страшный для нас! Какая от тебя исходит благодать!»

Это не повод для священника задирать нос и кичиться. Уловка бесов в том, чтобы привести священника в состояние тщеславия, гордыни. Если какой-то священник начинает думать: «Бесы про меня говорят, что они меня боятся, значит, я достиг каких-то духовных высот», – благодать Божия уже ему не сопутствует в этом деле, потому что гордыня, тщеславие – одни из страшных грехов.

Опытный священник всегда отгоняет такие помыслы и чувствует, что это говорит не больной человек, а темные силы, которые пребывают в этом человеке.

Должно быть четкое разграничение в нашем понимании: это бесноватый человек или психически больной.

Священник может оказать помощь психически больному человеку. Как и в случае с любым другим больным, он может помолиться. Над этим человеком можно совершить таинство Елеосвящения (Соборования), отслужить о нем особую службу.

Если человек страдает психическим заболеванием, ему необходимы определенные медицинские препараты и специфическая методика лечения, что не исключается Церковью.

Церковь оказывает духовную поддержку всем больным независимо от их заболеваний, в том числе и страдающим психическими расстройствами.

Проблемы возникают тогда, когда психически нездорового человека принимают за одержимого и вместо оказания ему медицинской помощи пытаются оказать только духовную помощь.

Опытный священник, оказав духовную поддержку таким людям, рекомендует им обратиться к врачу.

– Как Вы относитесь к отчиткам? Я знаю, что есть батюшки, которые на это благословляют, а есть те, кто категорически против этого.

– Когда речь идет об определенных заболеваниях, то есть врачи, которые советуют провести операционное вмешательство, а другие говорят: «Нет, мы против операции, здесь возможно лечение более щадящими методами». Так и священники.

Отчитка – это особый чин над людьми, одержимыми нечистыми духами. Этот чин содержится в богослужебных книгах Православной Церкви. Это церковное чинопоследование, и поэтому священник не может быть против или за это чинопоследование. Это чинопоследование Церкви.

Кому это чинопоследование необходимо, а кому оно без надобности – это другое дело…

Когда я служил в другой епархии в Магадане (это было более 30 лет назад), одна женщина, вернувшись из паломнической поездки, подошла ко мне со слезами. Я не понимал, что с ней произошло. Хотел ее утешить. Я спросил: «Что у Вас произошло, что случилось?» Она сказала: «Владыка, как мне быть? Я была в паломнической поездке, была в Троице-Сергиевой лавре, в других местах». – «И что там произошло?» Она говорит: «Мне прихожане говорят: ты в лавре была и не посетила отчитку? Тогда ты зря в паломничество съездила!» Мне было крайне удивительно это слышать. Я спросил у этой женщины: «А что, Вы бесноватая?» – «Вроде бы нет».

Некоторые думают: «Если оказался в лавре, на всякий случай нужно сходить на отчитку, лишним не будет». Это совершенно неверный подход. Многие священники не рекомендуют этого, потому что для людей, у которых могут возникать различные проблемы, у Церкви есть много средств для духовной поддержки.

Прежде всего человек должен регулярно исповедоваться, очищая свою душу от грехов, которые чаще всего и являются средой, где паразитируют неприятности, невзгоды и болезни.

Есть таинство Покаяния, человек должен регулярно очищать свою душу и совесть от грехов. Есть таинство Причащения, когда мы соединяемся с Самим Христом.

Если Христос входит в нашу жизнь, то никакое зло к нам не смеет приблизиться.

Есть таинство Елеосвящения (Соборования), когда человек, страдающий теми или иными недугами, прибегает к этому таинству. Через помазание святым елеем и призывание Божественной благодати Святого Духа в молитвах исцеляются душевные и физические немощи человека.

Есть бесноватые люди, но, как правило, их не очень много. Для них существует чинопоследование. Это чинопоследование может совершать не любой священник, а тот, кому Церковь делегирует такие полномочия и преподает такое благословение. Чинопоследование над бесноватыми носит целенаправленный характер.

Многие люди задумываются, не бесноватые ли они, хотя на самом деле они таковыми не являются. Таким людям нечего делать на таких чинопоследованиях.

– Владыка, 7 августа Церковь празднует Успение праведной Анны – матери Пресвятой Богородицы.

– Пресвятая Богородица прославляется Церковью как Честнейшая херувим и Славнейшая без сравнения серафим, Которая, во исполнение древних пророчеств, послужила пришествию в этот мир, воплощению Самого Христа Спасителя.

Церковь, почитая Пресвятую Богородицу, чтит и святых Ее родителей – Иоакима и Анну. 7 августа – память святой Анны, матери Пресвятой Богородицы и бабушки по плоти Самого Христа Спасителя.

На каждом богослужении, когда священник произносит отпуст, то есть последние слова благословения при окончании богослужения, всегда произносят такие слова: «Христос, Истинный Бог наш, молитвами Пречистой Своей Матери, святых и праведных Богоотец Иоакима и Анны и всех святых помилует и спасет нас, яко Благ и Человеколюбец».

Святая Анна может во многом служить примером для наших современников. Ведь она, будучи женой Иоакима, прожила с ним в браке очень долгую и счастливую жизнь. Но было одно, что омрачало их семейную жизнь: у них не было детей.

Когда они были уже преклонного возраста и надежда иметь ребенка почти сводилась к нулю, Господь посетил их Своей милостью. То, о чем они молились всю свою жизнь, Господь им посылает: у них рождается по обетованию дочь, которую они называют Марией. Эта Мария и станет Пресвятой Богородицей.

Вера святой Анны может быть образцом для наших современников, потому что они часто попадают в сложные ситуации, которые кажутся безвыходными, тупиковыми. У Бога нет тупиков. У Господа всегда есть решение любого, даже самого нерешаемого вопроса и самой тупиковой ситуации, как было у Анны.

Они не смогли родить ребенка до преклонных лет и видели, что у них никогда не будет детей. Но они не теряли веры в Бога. И Господь даровал им благословенное дитя тогда, когда, казалось бы, его уже и быть не могло.

Взирая на пример святой Анны, мы должны понимать, что если мы с Богом и если сердца наши для Бога открыты, то безвыходных ситуаций в жизни не бывает.

Это касается разных жизненных вопросов, в том числе и связанных с семейной жизнью, с рождением детей. К святой праведной Анне чаще всего обращаются с молитвой родители, которые и в наше время, как и она когда-то, прожив какое-то время в браке и желая иметь ребенка, не могут зачать детей по той или иной причине. Родители, исчерпав все свои силы и утратив всякую надежду на решение этой проблемы естественным путем, вспоминают о Боге, о небе и начинают молиться, в том числе просить о молитвенной поддержке и помощи святую праведную Анну, которая сама прошла через это, поэтому подобные проблемы были ей близки. Она в большей степени может войти в положение таких людей.

Святой Анне обычно молятся бездетные родители о даровании детей. Эта молитва бывает очень быстро и удивительным образом услышана.

На Святой Афонской Горе есть скит святой праведной Анны. Это часть Афона, которая находится ближе к вершине. Обычно от скита святой Анны паломники начинают восхождение на вершину Святой Горы.

В этом скиту находится величайшая святыня: часть мощей святой праведной Анны, а также Ее чудотворная икона.

Когда я там впервые побывал и молился перед этой иконой, то увидел, что внизу этой иконы есть ящик, в котором находится огромное количество детских фотографий. Тогда я поинтересовался и спросил у монахов этого скита: «Что значат эти фотографии, почему здесь столько фотографий детских?»

Он рассказал, что женщинам вход на Афон возбраняется. Поэтому мужья, у которых в семье не было детей, приезжая на Святую Гору Афон, посещают скит святой Анны и молятся перед этой иконой и ее мощами о даровании им ребенка.

Как правило, святая блаженная праведная Анна умоляет Господа о рождении таковых чад. Рождаются дети, и затем благодарные родители, приезжая в этот монастырь, в этот скит, привозят фотографии детей, родившихся по молитве святой праведной Анны, и кладут их у подножия иконы. Таких фотографий там огромное количество.

До недавнего времени перед этой иконой висела старинная древняя лампада, которая была пожертвована в скит святой Анны мусульманином, турецким султаном.

У одного из турецких султанов была проблема с рождением наследника. У него рождались исключительно девочки, и престол некому было передать. Различные мудрецы и лекари, окружавшие его, не могли султану оказать никакой помощи. Но при дворе султана служило несколько православных греков. Они, рассказав ему о ските Святой Анны и о чудотворной иконе, которая находится в этом скиту, посоветовали обратить на это внимание.

Тогда султан сформировал делегацию из православных греков, и они отправились на Афон, в этот скит, чтобы вознести молитву за султана перед иконой. Вернувшись, они привезли из этой святой обители в том числе и воду из колодца, которую обычно набирают паломники в этом скиту.

После этого у султана рождается сын, и благодарный султан присылает на Афон в дар к этой иконе драгоценную лампаду, которая неугасимо горела перед древним образом святой Анны.

Это удивительная святая, память которой Церковь совершает в августе.

– Вопрос телезрителя: «В одной из томских сект развиты домашние группы. С одной стороны, православным никто не мешает собираться вместе, с другой стороны, у них все это проходит под контролем пастырей. Как Вы думаете, такой опыт полезен для Православной Церкви?»

– Человек – существо социальное, которое всегда ищет какое-то общение. У верующих людей всегда есть своя группа общения. Это не что-то такое, что является принадлежностью сектантских группировок.

Когда я был ребенком, по вечерам, когда мои родители были на работе в вечернюю смену, к моей бабушке всегда приходили ее подруги, у них собирался своего рода клуб по интересам, где они читали Священное Писание, обсуждали жития подвижников благочестия. Кто-то из них рассказывал о своих паломнических путешествиях к тем или иным святыням. Для меня это тоже было очень интересно, и я с большим вниманием и интересом слушал их рассказы.

У нас это не носит системного характера. Я сомневаюсь, насколько полезно или неполезно все это систематизировать: когда все регламентируется, это явление начинает умирать. Оно должно исходить из души.

Если верующие люди имеют потребность и желание общаться между собой, то это общение должно быть в Господе.

Часто, когда люди собираются вместе, они начинают обсуждать исключительно житейские дела, проблемы. Они иногда уклоняются в осуждение каких-то людей, в перемывание кому-то косточек.

Верующие люди должны избегать такого общения. Но если это общение духовное, то оно всячески должно поощряться.

Что касается систематизации, я сомневаюсь, что это то, что мы должны делать. Потому что любая система, как правило, чаще всего убивает дух.

Ведущий Виталий Степкин