Православный взгляд. Беседа с митрополитом Томским и Асиновским Ростиславом

– 12 декабря – День Конституции. Предлагаю на эту тему сегодня и поговорить. Тем более что Конституция – самый главный документ нашей страны. Церковь каким-то образом принимала участие в создании этой Конституции?

– Чтобы ответить на этот вопрос, нужно четко представлять, что мы имеем в виду под словом «Церковь». Церковь как иерархию, как некую структуру, зарегистрированную в Управлении юстиции? Но с точки зрения церковной Церковь – это все верующие люди, которые составляют ее Тело. В этом смысле Церковь принимала самое активное участие в принятии Конституции, поскольку ее новый отредактированный вариант был поставлен на всеобщее обсуждение. И, конечно, верующие православные люди, будучи гражданами нашего Отечества (а многие – активными гражданами), принимали участие в этом обсуждении. В этом смысле Церковь, конечно, принимала активное участие в ее обсуждении и принятии.

– Владыка, Вы говорили о поправках, которые не так давно внесены в Конституцию, в том числе это поправки, связанные со словом «Бог». Теперь у некоторых сил есть такое мнение, что в этой Конституции интересы Православной Церкви учтены больше, чем интересы других конфессий. Вы так не считаете?

– Я так не считаю. Тот, кто так считает, никогда Конституцию в руках не держал: ничего такого там нет. Что касается взаимоотношений государства, общества и Церкви – этому посвящена, по-моему, 28-я статья Конституции, которая говорит о том, что каждый человек в нашей стране имеет право исповедовать любую религию и открыто выражать свои религиозные взгляды либо отвергать любую религию и выражать свои убеждения вполне свободно. Поэтому в этом отношении все религии и религиозные взгляды с позиции государства в нашей стране совершенно равноправны.

Другое дело, что помимо Конституции в нашей стране существуют законы, которые по своему уровню ниже Конституции, но существуют в ее рамках. Например, есть Закон «О свободе совести и о религиозных объединениях», в котором проводится та же линия государства, которая сформулирована в Конституции. Но в преамбуле этого закона говорится об особой роли православия в истории нашей страны и формировании нашего народа. Но это – несомненный факт, который никто не будет отрицать. Потому что после того, как князем Владимиром, крестителем Руси, был сделан этот исторический выбор и наш народ осуществил, как принято говорить, цивилизационный выбор, наше государство формировалось на основании того, что несло в себе православие.

Православная Церковь имела огромное значение не только для духовной жизни отдельно взятого человека, но и сформировала нас как единый народ, единую общность и единое государство. Однако наша страна на протяжении всего времени своего существования постоянно вбирала в себя другие этносы, культуры и народы. Поэтому наш народ в конце концов сформировался как многонациональный и многоконфессиональный. Многие народы, входившие в состав Российской империи, приходили к нам со своими вероисповеданиями, и Закон «О свободе совести...» рассматривает эти религиозные воззрения как традиционные для России.

Наряду с христианством, православием традиционными для нашего государства конфессиями считаются мусульманство (у нас есть регионы, где абсолютное большинство людей исповедует ислам), буддизм (есть регионы, где его исповедует большинство жителей) и иудаизм. Вот четыре вероисповедания, которые считаются традиционными для нашей страны. В силу того, что эти религиозные группы внесли большой вклад в формирование нашей страны, в создание ее как материального, так и духовного богатства, закон и говорит об особой роли, во-первых, православия, а во-вторых – других традиционных для нас религий.

Что касается Конституции, она провозглашает свободу совести, и наше законодательство ограничивает в правах лишь те религиозные группы, которые имеют характер экстремистских организаций, проповедуют человеконенавистнические идеи, прикрываясь религиозными лозунгами.

– Вы заговорили о ценностях. Конституция, сам документ, который дошел до нашего времени (даже первая Конституция Российской Федерации), – это достаточно молодой документ, датированный XX веком. Чем наша страна руководствовалась до Конституции? Какими-то духовными традициями?

– Конституция нашей страны и конституции абсолютного большинства других государств возникли не на пустом месте. Все они своими корнями уходят в тот духовно-нравственный закон, который был дан человечеству Богом. В частности, это те Десять заповедей, которые были провозглашены на Синае (они были даны Богом в определенный исторический период развития человека, причем не так давно). До этого человечество существовало, имея Закон Божий, как говорит апостол Павел, написанный в наших сердцах. Это совесть. То есть Божественными заповедями, духовно-нравственными нормами, по которым Господь устроил этот мир, человечество пользовалось всегда.

Но когда общество людей стало более многочисленным, стало необходимо каким-то образом регламентировать его деятельность, и возникла потребность в юридических и других всевозможных нормах, которые регулировали бы жизнь людей в том или ином коллективе. Самым древним таким регламентирующим документом, обнаруженным археологами, являются школьные правила, разработанные древними шумерами в Месопотамии. Они определяли нормы поведения в школе. Месопотамия – это цивилизация, возникшая вскоре после Всемирного потопа. Наиболее полный юридический кодекс документов – это законы Хаммурапи, известного вавилонского царя, создателя первой Вавилонской империи. В свое государство он включил несколько царств, ранее существовавших автономно, и нужно было дать такому государству какие-то единые правила. Он разработал эти законы, которые были очень широко известны в Древнем мире, на них ссылались, ими руководствовались.

Долгое время полный свод законов Хаммурапи считался утраченным, и мы знали о них только по цитатам, которые оставили нам некоторые древние авторы. Но в 1906 году при раскопках в Сузах на территории Ирана была обнаружена стела, на которой были высечены все эти законы, и теперь мы знаем их все полностью. Кстати, у нас в России, в Пушкинском музее в Москве, есть точная копия этой стелы с законами Хаммурапи, и мы может увидеть, как она выглядит.

Любое современное светское законодательство, как и законодательство древних времен, всегда апеллировало к Божественным нормам и установлениям. Так было и у нас на Руси: «Русская правда», решения Стоглава, другие нормы – все они апеллировали к Божественной воле.

Есть документ Русской Православной Церкви, принятый на Соборе, который называется «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви». Там содержится целая глава, посвященная вопросам Церкви и права. В ней говорится о том, что существует некая градация уровней права: есть право Божественное, которое стоит над всем и является первоисточником для права как бы более низкого уровня. Поскольку человек и человеческое общество несовершенны, то и земное право в каждой конкретной ситуации и конкретной общности людей преподносится по-своему, несет в себе некие следы несовершенства, недоработки, недостатков, поэтому постоянно корректируется и видоизменяется.

А Божественный закон неизменен. Как сказано в Священном Писании: Бог вчера, и сегодня, и вовеки Тот же. Слово Божие и Его воля неизменны. В той степени, в какой земные законы соответствуют этой воле, они являются справедливыми или несправедливыми. По крайней мере, такова позиция Церкви, отображенная в упомянутом документе.

– Я бы хотел уточнить один постулат. Правильно ли я понимаю, что если человек живет по евангельским заповедям, он автоматически соблюдает все законы Конституции?

– Однозначно так сказать нельзя, потому что иногда некоторые положения Конституции могут не совпадать с Божественными заповедями, более того – противоречить им. Я говорю сейчас не о нашей Конституции, но в принципе такие варианты возможны. Мы знаем, что в прошлом были такие государственные документы (главные законы страны; либо воля каких-то римских императоров), которые не оставляли возможности для существования христианской Церкви. И быть христианином, тем, кто соблюдает заповеди Божии, значило оказаться вне закона.

Если бы такой человек считал, что быть хорошим христианином – это исполнять волю высшей светской власти, он бы отказался от Христа и от веры. Христиане в этом случае предпочитали идти на смерть и страдания. В документе, который я упомянул, в «Основах социальной концепции Русской Православной Церкви», в двух местах (в главе, посвященной взаимодействию Церкви и права, и в главе о Церкви и государстве) говорится, в каких рамках христианин должен соблюдать светские законы, а когда должен каким-то образом повлиять на них. Причем степень влияния может быть разной. Человек может выразить озабоченность, если видит, что закон, с его точки зрения, несправедлив, и высказать свою позицию. Он может инициировать какие-то демократические процедуры, поставить вопрос на обсуждение в выборных органах власти, инициировать рассмотрение этого вопроса в законодательных органах страны. Возможны какие-то другие виды противодействия нормам, которые не соответствуют христианским законам.

Если все эти меры не работают, Церковь оставляет за христианином возможность мученического, страдальческого подвига, когда он не соглашается переступить через свою совесть и творить то, что считается грехом, беззаконием, если какое-то государство отошло от норм нравственности и праведности и ставит верующего человека в такие условия. Мы видим, что в таком положении, как это ни покажется странным, оказались христиане во многих странах, которые принято называть цивилизованными или демократическими.

Как-то я смотрел статистику некоторых правозащитных организаций, и оказалось, что в Европе страной, где христиане являются самыми гонимыми и притесняемыми, является Швеция. Я ознакомился с тем, что там происходит, и просто ужаснулся. Если в Швеции какая-то религиозная организация отказывается признавать однополые браки, освящать их «венчание», ее лишают средств государственной поддержки и тех льгот, которыми пользуются все другие религиозные организации. 

Есть также государства, где запрещено открыто исповедовать христианство: это некоторые страны Востока, в Африке есть такие страны. В 11 штатах Индии христианским священникам запрещено обращать в христианство индусов. Представим такую ситуацию: какой-то индус уверовал в Иисуса Христа и обращается к священнику, чтобы тот его покрестил. Если священник совершит над ним крещение, он нарушит законодательство и будет подлежать тюремному заключению, а то и смертной казни. Либо он исполнит свой священнический долг и совершит крещение, пойдя на нарушение закона, либо откажет человеку. Но какой он тогда священник? Не для того ли он и поставлен, чтобы проповедовать слово Божие?

Разные бывают ситуации. Церковь всегда говорит о том, что христианин должен повиноваться законным властям. В той же степени, в какой мы являемся гражданами государства Небесного, мы являемся и ответственными гражданами Отечества земного. Но когда государство требует от человека отречения от веры либо попрания основ этой веры, христианин проявляет свою стойкость. Там, где возможно в законных рамках оказывать влияние на государство или на ситуацию для ее исправления, он это делает, а где невозможно – Церковь призывает людей к исповедническому подвигу.

– После Ваших слов невольно поймал себя на мысли, что православные в России – действительно счастливые люди. Закон, о котором сказал кто-то из святых, что никто не может стать хорошим гражданином Царства Небесного, если не станет хорошим гражданином царства земного, оказывается, не везде в мире действует?

– Наша страна и наш народ прошли через свою голгофу, и XX век, по сути, почти с самого начала и до конца был временем исповеднического подвига. Мне приходилось служить в разных регионах, и все регионы, где я служил, всегда называли голгофой. Когда я служил в Магаданской области, ее называли «Колымской (или Магаданской) голгофой». Когда я прибыл в Томск, здесь активно использовалась (и используется) фраза: Сибирская (или Томская) голгофа. Потому что это места ссылок и мучений людей за свои убеждения, за веру, за верность Христу.

Сейчас Господь ради этого мученического подвига наших недалеких предков, наших предшественников, дает нам небольшое отдохновение. Но мы должны иметь некий стержень и готовность быть верными Христу не только когда вокруг все спокойно, но и если вокруг будет не совсем спокойно.

– Перейдем ко второй части нашей программы, поговорим о человеке, который точно имел этот стержень: 13 декабря, на следующий день после Дня Конституции, Церковь отмечает память апостола Андрея Первозванного. Расскажите подробно об этом человеке.

– Среди двенадцати апостолов именно апостол Андрей Первозванный для Русской Церкви, для русского народа особенно близок, потому что именно он принес первую весть о Христе нашим далеким предкам. Как свидетельствуют о том и византийские, и западные древние источники, апостол Андрей дошел до Северного Причерноморья, потом по Днепру через Киев – до новгородских пределов. И везде он проповедовал Христа тем народам, которые населяли эти тогда еще малообжитые земли.

На горах Киевских он установил крест и предвозвестил, что на этих землях когда-нибудь просияет православная вера. Поэтому апостол Андрей всегда особенно почитался русским народом как «русский апостол». Он называется Первозванным, потому что среди других учеников Иисуса Христа он первым был призван Господом к апостольскому служению. Он был родным братом апостола Петра; собственно, привел своего брата ко Христу, был первопричиной того, что апостол Петр познакомился с Ним и стал святым апостолом.

После вознесения Христова апостол Андрей проповедовал в разных регионах, в том числе и в нашем. Затем он возвратился по известному в древности пути «из варяг в греки» назад в Центральную Европу, в городе Патры был арестован язычниками и подвергнут пыткам за проповедь о Христе. Категорически отказавшись отречься от своей веры и проповеди слова Божия, он был приговорен язычниками к распятию. Причем тот крест, на котором распяли святого апостола, был не обычной формы, а Х-образной, поэтому такой крест в христианской традиции стал именоваться Андреевским.

Поскольку апостол Андрей рассматривался русскими полководцами как покровитель, как тот, к кому обращаются с молитвой, будучи обуреваемыми морской стихией, крест апостола Андрея стал символом нашего Военно-морского флота, и на флагах нашего флота мы видим сейчас изображение Андреевского креста.

Апостол Андрей, проповедовавший Христа в Северной Европе, оставил о себе память и в других странах помимо России, поэтому на государственных флагах некоторых государств также присутствует Андреевский крест.

– Мне как человеку, который два года служил на флоте, этот флаг особенно дорог. Владыка, блиц-вопрос от телезрителя: «Я с детства приучен к таким понятиям, что женщин бить нельзя. Но как быть, если она говорит такие слова, которые мужчинам нельзя говорить категорически и за которые обязательно нужно с нее спросить?»

– Вопрос очень страшный. Вспомним из Евангелия, как однажды Иисус Христос направлялся со Своими учениками в Иерусалим, они должны были пройти через одно самарянское селение. В этом селении Иисуса Христа не приняли. И апостолы стали говорить Христу: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? (Лк. 9, 54). На что Господь ответил: Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать (Лк. 9, 55–56).

Поэтому христианину ни в коем случае не подобает распускать руки, даже проявлять гнев, потому что сказано: гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду. Это не свойственно христианину.

Если мы видим человека заблуждающегося, ошибающегося (либо это действительно так, либо он так выглядит с нашей точки зрения), нужно исправлять такого человека не каким-то напором, не крепким словом, не применением насилия тем более, а любовью и кротостью. На этот счет дает нам обстоятельный ответ святой апостол Павел. В своем Послании к Галатам он пишет: Аще и впадет человек в некое прегрешение, вы духовнии исправляйте такового духом кротости (Гал. 6, 1).

С другой стороны, сами мы разве безгрешны, чтобы кого-то учить, наказывать? Если мы расположены так, что хотим кого-то научить или наказать, то Господь, Который сказал: какою мерою мерите, такою отмерено будет вам, воздаст нам тем же. Готов ли человек, который по всей строгости спрашивает со своего ближнего (родственника, жены), сам отвечать перед Богом по всей строгости Божественных заповедей?

Если мы без любви, без снисхождения относимся к ближним, то можем ли мы сами рассчитывать на снисхождение Божественное? Когда я слышу людей, которые требуют справедливости по отношению к кому-то, строгого, жесткого наказания, мне становится страшно за них. А думают ли они сами когда-то оказаться на суде Божием? Как же тяжело будет человеку, не имеющему милости и сострадания! 

Нам дан однозначный ответ в Священном Писании. Если мы видим какого-то человека, поступающего неправильно, за этого человека следует помолиться, а потом, если это будет полезно и спасительно, можно ему и что-то подсказать. Но делать это надо с любовью и кротостью. Тогда мы исполним заповеди Христовы.

Ведущий Виталий Стёпкин