Православный взгляд. Беседа с митрополитом Томским и Асиновским Ростиславом

– Владыка, предлагаю продолжить тему, которую мы начали в нашей прошлой программе. Мы говорили о свободе, а сегодня я предлагаю поговорить о чувстве собственного достоинства. С одной стороны, эти темы перекликаются, но, на мой взгляд, определенные нюансы все-таки есть. Люди, далекие от церковной жизни и на которых, наверное, в первую очередь рассчитана наша программа, часто задаются вопросом, какое может быть чувство собственного достоинства у христиан, особенно у монахов, когда у них – послушание, терпение, смирение. Иной раз читаешь, как поступали святые – и волосы дыбом встают. Их заставляли делать какие-то, казалось бы, несуразные вещи, и они безропотно это выполняли. В чем же здесь чувство собственного достоинства?

– На самом деле это совершенно не так. Никто никого не заставлял делать несуразные вещи; если бы это было так и человек бы их выполнял, это было бы весьма странно. Как правило, многие из этих вещей имеют очень глубокие смыслы, они направлены на оздоровление человека. Если мы будем ставить знак равенства между маньяком, который ножом кромсает свои жертвы направо и налево, и хирургом, который тоже «что-то кромсает», это неправильно. Это совершенно разные подходы.

Поэтому иногда, когда по отношению к человеку его духовником применялись какие-то действия, требующие смирения и послушания, это была «хирургическая операция» по изъятию больных отростков души человека, для оздоровления его жизни, а совсем не какие-то несуразные спонтанные воздействия на него. 

Какое у церковных людей может быть достоинство по сравнению с людьми нецерковными? Человек неверующий считает, что он произошел от обезьяны... А если сравнить это с тем, кто является возлюбленным чадом Божиим, кто сотворен Богом, и не просто сотворен, но из всего Божественного творения выделен и поставлен на особое место как некий царь, венец творения? Где подлинное достоинство, а где что-то в лучшем случае приземленное, а в худшем – попрание Божественного достоинства?

Человека, который наделен образом и подобием Божиим, сотворенного во всем похожим на своего Творца и остающегося таковым до тех пор, пока он сам не омрачит свой Божественный образ собственными грехами и пороками, Господь ставит на недосягаемую высоту, по сути, Божественного величия. Ведь цель жизни человека, как об этом говорит Церковь – это состояние обожения, когда человек станет Богом по благодати. Не по природе, а по благодати – стяжав Божественную благодать. О состоянии обожения, просвещения Фаворским нетварным светом святые отцы и говорят в своих творениях.

А вот у человека, у которого свобода заключается в следовании своим собственным, в том числе очень низменным, животным инстинктам, то есть в уподоблении зверю, – где подлинное достоинство, а где унижение этого достоинства? Либо наше общество превращается в Церковь Божию, либо в джунгли, где человек человеку – волк. И как бы человечество иногда ни пыталось какими-то внешними законами провозглашать лозунги о том, что «человек человеку – друг, товарищ и брат», но если человек живет в свободе греха, в греховной жизни, в удовлетворении своих собственных низменных потребностей, то у него не может быть подлинной любви по отношению к другому человеку, потому что в нем присутствуют страсти.

Помните, апостол Павел в «Гимне Любви» говорит, что любовь не завидует… не мыслит зла… не ищет своего…? Если у человека есть зависть – может ли он быть другом, товарищем и братом своему соседу, брату, свату, родственнику? Нет, завистливый никогда этого не сможет. Поэтому до тех пор, пока человек не изживет из себя грехи, не избавится от них, он не может иметь подлинной любви. Подлинное братство, подлинная любовь возможны у человека, который идет путем соблюдения Божественных заповедей. А отказавшийся от этого начинает жить своими собственными инстинктами, греховными побуждениями и не может проявлять подлинной любви и братства по отношению к близким ему людям.

Поэтому здесь однозначно видится, что не просто большим, но и несоизмеримым величием и достоинством по сравнению с любым другим мировоззрением наделяет человека религиозное миропредставление, когда Господь поставляет человека на самую высшую точку земного творения.

– Владыка, несколько лет назад был резонансный случай, когда в Храме Христа Спасителя накануне великого христианского праздника плясало несколько человек. Нам говорят: «Как? Они пляшут – и остаются безнаказанными. Даже некоторые церковные деятели пытаются этих людей оправдать. Хотя если бы они плясали в храмах других конфессий, более радикальных, то этих людей либо просто не нашли бы, либо нашли где-нибудь в глубоком ущелье. И нас люди часто спрашивают: где же чувство собственного достоинства христиан?

– То есть те люди, которые это спрашивают, считают, что чувство достоинства есть тогда, когда мы беспощадны ко всем, когда подходим с максимальной строгостью и жестокостью ко всем, кто нам не нравится, кто поступает, с нашей точки зрения, не так? При таком подходе человечество обрекает себя на самоуничтожение. Почему?

Есть ли вообще люди идеальные? Те, которым не в чем исправляться, не к чему стремиться? Все несовершенны. Я думаю, что любой честный человек, если проанализирует собственную жизнь, найдет у себя много недостатков. Очевидно, что эти недостатки не нравятся не только нам, но и каким-то окружающим нас людям. Ведь говорят же, что даже в самой дружной и любящей семье невозможно обойтись без каких-либо ссор. А из-за чего возникают ссоры? Из-за того, что нам в ком-то что-то не нравится. И мы выступаем с крайних позиций: «Ах, ты поступаешь не так, как я считаю правильным – значит, ты подлежишь самой суровой каре!» Но ведь и я не всегда поступаю так, как нужно, поэтому и я подлежу каре. И если бы мы начали резать головы, уничтожать, испепелять всех, кто не соответствует нашим представлениям о правильности, мы были бы обречены на погибель. Если бы Господь так относился к нам, то не осталось бы ни одного человека, который мог бы быть спасен и вошел в Царство Небесное. Все бы погибли.

И когда Церковь проявляет к кому-то милосердие или снисхождение – это не потакание греху, как кто-то может предположить. Это шанс, который Церковь дает тем или иным людям на покаяние и исправление. Как Вы говорите, в некоторых других сообществах после такого поступка этих людей больше нигде бы не нашли, то есть, как я понимаю, этих людей уничтожили бы в этом их состоянии. Но уничтожить человека невозможно, человек призван к вечности. И души этих людей ушли бы в вечность в состоянии греха. Где бы они оказались? Конечно, не в раю, не там, где Господь, не в Царстве Божием. Умершие в состоянии греха, они оказались бы в состоянии погибели. То есть люди, которые, казалось бы, добиваются справедливости, оказываются орудием дьявола. Потому что дьявол желал погибели наших обидчиков, и мы, лишив их жизни в состоянии греха, по сути, отдали их ему. У Церкви другой подход: мы даем шанс на покаяние и исправление всем и до тех пор, пока это возможно. И когда мы говорим, что нужно к тем или иным людям проявить милосердие, это значит, что мы даем им возможность покаяться, исправиться, точно так же, как такой шанс каждому из нас дает Господь.

И когда Церковь говорит, что мы кого-то прощаем и не держим зла, это совсем не значит, что происходит оправдание его поступка. Это значит, что человеку предлагается путь исправления. Ведь как часто люди, приговоренные к пожизненному заключению, начинают приносить покаяние в своих грехах, переосмысливать свою жизнь. Возможно, когда-нибудь, переосмыслив все, они станут другими людьми, не такими, какими были. А значит, Господь возрадуется о возрождении, спасении еще одной человеческой души. Если бы поспешно была совершена смертная казнь, этого возрождения бы не произошло.

Каково же в таком случае у Церкви отношение к смертной казни? К удивлению, может быть, многих, скажу, что Церковь никогда не отрицала и не отрицает возможность смертной казни. Но она всегда рассматривалась как крайняя мера. Но не тогда, когда нужно выместить ненависть к человеку. Никогда смертная казнь не была мотивирована ненавистью к человеку и стремлением его уничтожить. Церковь всегда помнила слова Христа Спасителя, сказанные апостолам, когда они спросили Его о городе, который не послушал их проповеди: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Господь сказал им: Не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. Господь желает всем спасения.

Смертная казнь применялась только в том случае, если грех человека становился настолько опасным для окружающих, что уже не было никакой надежды на его исправление, а угроза, которую он продолжает нести даже в состоянии заключения, являлась существенной.

А вот когда мы в состоянии немилосердия считаем, что за любой грех надо человека испепелить, чтобы его никто никогда больше нигде не увидел в живых, – это путь не божественный, это путь ненависти. Человек, который идет этим путем, не делает наш мир лучше, справедливее, чище. Он делает его более жестоким, и зла в этом мире становится не меньше, а больше. Этот путь противопоставляется тому, который нам указал Господь, потому что Он призывает нас к тому, чтобы в этом мире было больше любви и милосердия даже к людям падшим. Как у поэта: «И милость к падшим призывал». Можно призывать к тому, чтобы всех уничтожить и испепелить, а можно призывать к милости. Но милость – это не проявление слабости или тем более унижения.

Можно ли унизить что-то действительно высокое и великое? Невозможно. Тот, кто считает себя оскорбленным, чаще всего обладает чувством неполноценности. Когда человек внутри себя ощущает какую-то неполноценность, любая критика в его адрес воспринимается как что-то его унижающее. Человека, который обладает подлинным достоинством, унизить в принципе невозможно.

– Владыка, давайте перейдем ко второй части нашей программы. Я предлагаю поговорить о таком святом, как Димитрий Солунский: 8 ноября Церковь празднует его память. Неделю назад мы с Вами говорили о Димитриевской родительской субботе, а сегодня можно более подробно поговорить о том святом, в честь которого этот день поминовения усопших появился.

– Да, великомученик Димитрий Солунский – один из наиболее почитаемых великомучеников Древней Церкви. На многих иконах святой Димитрий изображался и изображается вместе с великомучеником Георгием Победоносцем. Во многих греческих и наших древнерусских храмах, если мы на фресках видим изображение Георгия, то всегда симметрично вместе с ним можно отыскать и изображение великомученика Димитрия Солунского.

Солунь – так на Руси называли тот город, который в Греции именуется Фессалоники. Жил Димитрий в начале IV века и происходил из очень знатной и богатой фессалоникийской семьи. Отец его был проконсулом. Это что-то подобное должности генерал-губернатора в царской России, когда человек совмещал в себе и военные функции, и административные. Димитрий был воспитан христианином. Когда скончался отец, он уже достиг совершеннолетия. Он был образованным молодым человеком, и император назначил его проконсулом этой области вместо отца. В обязанность ему вменялось защищать Фессалоникийскую область от внешних врагов, а также заботиться о благоустроении хозяйственной, административной и культурной жизни этой области.

Великомученик Димитрий справлялся со своими обязанностями вполне успешно. Но поскольку император был язычником, люто ненавидевшим христиан, он ставил одной из приоритетных задач своего правления искоренение христианства. Он дал указание, в том числе и своему проконсулу Димитрию, не только ограждать Фессалоникийскую область от угроз, внешних и внутренних, но и всячески бороться с христианством. Конечно, Димитрий, будучи сам тайным христианином, был не готов это делать. Наоборот, он всячески способствовал распространению и утверждению христианства в своей области.

Когда слухи о том, что Димитрий – христианин, дошли до императора, он сначала не мог в это поверить. Но со временем, когда фактов у него становилось все больше, он не решился отдать Димитрия на суд каких-то иных лиц, своих представителей, и захотел разобраться в этом деле самостоятельно. После одного из военных походов против сарматов он возвращался к себе и выстроил путь таким образом, чтобы он проходил через Фессалоники, где правитель надеялся не только отпраздновать победу, но и пообщаться с Димитрием, склонить его к отречению от христианства, и таким образом исправить ситуацию.

В Солуни император организовал грандиозные торжества по случаю своей победы. Они в том числе включали и гладиаторские бои. У императора был любимец-гладиатор Лий, который отличался силой и свирепостью. А в качестве тех, кто должен был Лию противостоять, выбирали в основном христиан. Жаждущая крови, неистовствовавшая публика требовала от Лия, чтобы он их уничтожал. В это время Димитрий был арестован и находился в темнице, потому уже не мог предпринимать никаких шагов для защиты христиан. Но его ученик, Нестор, навестил Димитрия в темнице. Он тоже был сильным воином и пришел посоветоваться, что ему делать дальше. Димитрий посоветовал ему сразиться с Лием. Вступив в поединок, Нестор одолел Лия, тот был ниспровержен, и таким образом в последующих боях были спасены жизни многих христиан.

Когда император узнал, что Нестор тоже христианин, то приказал и его предать смерти. А великомученик Димитрий был неоднократно допрошен, в том числе и лично императором. И когда все увидели твердость его веры, что он готов до конца стоять за Христа, был отдан приказ о его умерщвлении. Он был заколот воинами императора и брошен на растерзание диким зверям. Но христиане под покровом ночи взяли тело Димитрия и предали его погребению в городе Солуни. Место его погребения стало очень почитаемым.

Пройдет всего лишь полтора десятилетия, и в Римской империи произойдут значительные перемены. У власти встанет император Константин Великий, который объявит свободу христианской Церкви. Его мать, царица Елена, будучи христианкой, станет повсеместно строить и восстанавливать храмы Божии. И над местом мученической кончины великомученика Димитрия будет построена первая церковь. Потом там будут обретены и мощи этого святого.

В настоящее время на этом месте стоит величественная древняя базилика, посвященная великомученику Димитрию Солунскому, являющаяся одной из культурных и духовных достопримечательностей Греции и города Солуни. И, конечно, главной святыней этой базилики являются мощи великомученика Димитрия, от которых и в прежние века, и в наше время совершается огромное количество чудотворений. Мощи в этой базилике находятся внутри особой небольшой часовенки, под сводами которой располагается гробница. Стены этой часовни сверху донизу увешаны серебряными фигурками, изображающими человеческие глаза, сердца, руки, ноги, младенческие тела. В греческой Церкви, да и на Западе, существует такая традиция, когда люди, получившие исцеление у той или иной святыни, жертвуют ей изображение (серебряное или золотое) той части тела, которая получила избавление от недуга. И часовенка над мощами великомученика Димитрия полностью покрыта такими приношениями.

Великомученика Димитрия часто называют Димитрий Мироточивый, потому что его мощи после обретения стали источать благоуханное миро. Это происходит до сих пор. Духовенство этой базилики раз в год обкладывает мощи святого ватой, и затем гробница закрывается. Через год, в следующий праздник памяти великомученика Димитрия, гробница снова открывается, из нее вынимается вата, которая за год оказывается освященной мощами святого и его святым миром, и раздается паломникам. А мощи вновь обкладываются ватой до следующего года.

Великомученик Димитрий всегда почитался и у нас на Руси. Многие русские князья желали в крещении взять имя этого великомученика, среди них и Димитрий Иванович Донской. В честь этого святого строились на Руси целые города. Так, в Московской области есть город Дмитров, который был построен в честь великомученика Димитрия Солунского. Памятник святому является одной из его достопримечательностей.

Известный Димитриевский собор во Владимире является архитектурной жемчужиной еще домонгольской Руси. Этот храм тоже построен в честь святого Димитрия Солунского. Город Томск – не исключение. До сих пор в одной из старинных церквей Томска, Троицкой церкви, правый придел имеет посвящение святому великомученику Димитрию Солунскому. В этот день там всегда проходит праздничное богослужение, а накануне – праздничное всенощное бдение. В этом храме хранится ковчежец, в котором есть небольшая частица мощей великомученика Димитрия, поэтому жители и гости нашего города имеют возможность и у нас поклониться его мощам.

Когда-то я был в паломничестве в Греции, посетил базилику великомученика Димитрия, и настоятель храма дал мне тоже кусочек ватки, пропитанной миром от мощей. Обычно накануне праздника памяти святого небольшую часть этой ватки мы растворяем в чашечке, из которой елеем помазываются все верующие (в той части службы, которая называется полиелеем). Поэтому как в Троицкой церкви, так и в Богоявленском кафедральном соборе люди имеют возможность быть помазанными не только освященным елеем, но и миром от великомученика Димитрия, и тем самым приобщиться к торжествам, которые проходят в базилике в Греции в день памяти этого великого святого.

– Спасибо большое! Владыка, остался еще один блиц-вопрос: «Что отвечать людям, которые останавливают тебя на улице и предлагают «поговорить о Боге»?»

– Чаще всего речь идет о тех людях, которые исповедуют какие-то сектантские варианты христианской веры. Как правило, такие спонтанные уличные дискуссии не приносят никакого результата. Наверняка вы не сможете вот так, на ходу, переубедить тех, кто уже снабжен какими-то инструкциями, у которых есть определенный расклад, как с вами говорить. У них уже есть примерное представление, что вы им можете ответить, что они вам ответят. То есть это пустые словопрения. Апостол Павел говорит: кто желает заниматься таким словопрением – «это не ко мне, потому что нет такого обыкновения ни у меня, ни у Церкви Божией».

Поэтому вступать в такие уличные дискуссии не стоит. А если какие-то люди желают действительно разобраться в ситуации, то их всегда можно пригласить на духовные беседы в храм Божий. На храмовых территориях священники всегда организовывают какие-то духовные встречи для мирян: это либо воскресные школы для взрослых, либо духовные встречи и беседы. И в рамках этих бесед всегда можно поговорить с такими людьми, ответить на их вопросы, если они действительно стремятся не просто навязать свою позицию, оставаясь глухими ко всему тому, что им пытаются сказать. От таких людей нужно просто уклоняться.

Но если они действительно хотят разобраться, с такими можно поговорить, но не на таких спонтанных встречах. Это мое мнение.

Ведущий Виталий Стёпкин