Церковь и общество. Доктор исторических наук Сергей Перевезенцев. Часть 2

20 июля 2025 г.

Главная » Передачи » «Церковь и общество» (Москва)

Продолжение разговора с историком, философом, профессором МГУ имени М.В. Ломоносова, лауреатом ряда литературных премий Сергеем Вячеславовичем Перевезенцевым, который в беседе с писателем Константином Ковалевым-Случевским рассказывает о новой коллективной монографии «Русские ценности. Традиционные смыслы и их отражение в сознании современной молодежи», где осмысляются понятия отечества, государства, самодержавия, правды, свободы и справедливости.

Сегодня у нас вновь в гостях Сергей Вячеславович Перевезенцев – русский историк, философ, писатель, консервативный публицист, доктор исторических наук, профессор факультета политологии Московского государственного университета имени Ломоносова.

– Мы говорили о Вашем учебном пособии «Основы российской государственности»; коснулись в разговоре коллективного труда «Русские ценности. Традиционные смыслы и их отражение в сознании современной молодежи». Сейчас хотелось бы поговорить об основных ценностях и понятиях: свободе, справедливости, Отечестве, государстве. Давайте начнем с понятия «свобода». Как только произносишь слово «свобода», возникает много мыслей. Православие и свобода, Церковь и свобода – это совместимые вещи?

– Я как-то беседовал с одним очень хорошим православным человеком. И когда я рассказал ему о результатах нашего исследования, он сказал, что всегда думал, что свобода – это не русское понятие, что оно откуда-то заимствовано, потому что это же чистой воды либерализм. На самом деле это древнейшее славянское слово, древнейшее славянское понятие.

– Этимологию понятия не исследовали?

– Это независимость человека в определенной форме его поведения. И это с древности присутствует практически во всех не только русских, но и славянских источниках, определяет характер славянина, характер русского человека. Русский человек всегда был свободным. И, как ни странно, это определяет характер православного человека. Господь создал людей свободными, и выбор – быть с Господом или со злом – остается за самим человеком. Но если человек выбирает неправильный путь, Господь ему на это указывает и учит определенным образом себя вести. А если человек не хочет учиться и все равно идет в другую сторону, Господь до последнего надеется, что человек все-таки сделает правильные выводы; Он помогает ему в этом.

– Многие мыслители говорили, что в религии (особенно в христианстве) лежит свобода выбора. Если бы ее не существовало, человек не был бы создан по подобию и образу Бога. Человек обладает божественной свободой.

– Конечно. Первым вошел в рай разбойник, который всю жизнь жил неправильно. Но в момент кончины – за секунду, за минуту – он вдруг сделал правильный выбор: пошел за Господом и оказался вознесен на небеса. А другой разбойник этого не сделал.

За последние двести с лишним лет (с тех пор, как в России утвердилась западная традиция понимания свободы как исключительно политической свободы) мы стали все больше терять главный смысл этого понятия. Он сохраняется, кстати, в духовной традиции – в духовных размышлениях наших старцев и мыслителей XIX столетия, в произведениях духовных писателей XX столетия и настоящего времени.

С древности у свободы в русском понимании есть те смыслы, к которым мы сейчас все привыкли. Это независимость от внешней природы (то есть свобода человека по отношению к природе). С древности это было одной из главных составляющих, поскольку тогда человек очень сильно зависел от природы. Это независимость от влияния общества – то есть некая личная свобода, личный выбор и совершение неких своих действий. Было и еще несколько понятий.

Но все эти понятия (в том числе и политическая свобода) на протяжении большинства веков существования русской цивилизации не имели решающего значения. Главное понятие и первый смысл свободы в русском традиционном понимании – это свобода от греха. Когда человек свободен от греха, он свободен вообще, ибо он свободен от тех бед и соблазнов, которые его окружают. И он поступает так, как должна поступать истинная духовная личность. Свобода от греха – это истинная свобода.

– Мне пришлось написать некоторое количество книг о святых, но для этого потребовалось сформулировать (в том числе для самого себя), что же такое святость. И я пришел к такому выводу (это субъективное мнение), что вся жизнь человека, наделенного божественной свободой, состоит из выбора между пшеницей и сорняками. Сегодня он выбирает пшеницу, а завтра – плевелы. И никто не может отнять у него этой свободы. Так вот, святой человек – это тот человек, который всегда, при любых обстоятельствах выбирает пшеницу. У него для этого есть свобода, и он может это делать. Он свободен от греха.

– И это главный смысл понятия свободы в русском понимании. По собственной греховной природе мы сегодня пытаемся быть свободными в материальном отношении, то есть как можно больше заработать и иметь какой-то абсолютный материальный достаток; пытаемся быть свободными от неудобных условий жизни и стремимся к комфорту. То есть обрекаем себя на бесконечные материальные проблемы, ибо для того, чтобы быть свободным в финансовом отношении и обладать комфортом, нужно бесконечно что-то производить, чего-то добиваться. В наше с Вами студенческое время нужно было 10 рублей, а сейчас нужны миллионы и миллиарды.

Вспомним житие Сергия Радонежского. Он не отказывался от материальных благ, но он работал для того, чтобы их иметь. И у него было представление о достаточном потреблении. Ему не нужно было больше – у него было определенное понимание того, сколько ему достаточно, чтобы и материально существовать, и продолжать духовно совершенствоваться.

– Говорят: для чего живет человек? Он должен построить дом, родить детей, посадить дерево. В чем смысл радости от этого? А свобода выбора, а душа? О душе-то мы забываем!

– Обычно о «Домострое» пишут, что это учебник жизни: там есть масса рецептов. «Домострой» написан в XVI веке нашими предками для того, чтобы облегчить православным людям возможность достижения духовного совершенства. Он советует, как им вести свою материальную жизнь, которая им поможет быть истинными православными людьми. Это самое главное.

Мы вдруг начинаем осознавать, что свобода – это совсем не то, чему нас учили последние двести лет. Это не только права человека, потому что права человека – производное от основного понятия. Мы проследили его эволюцию на протяжении всей истории России. Должен сказать, что эволюция эта была далеко не положительная, и духовные смыслы свободы потихоньку уходили от нас начиная примерно со второй половины XVIII века. И только отдельные мыслители, отдельные люди (те, кого мы почитаем как святых) смогли поддерживать этот огонь. В древности было то же самое. Очень сложно быть истинно свободным человеком в традиционном понимании, но к этому всегда было стремление. Это был идеал. Почему люди были признаны святыми? Святой – это идеал, которому необходимо соответствовать.

– А справедливость?

– Справедливость – это гораздо более «тяжелое» понятие. У нас оно чаще всего воспринимается также на материальном уровне: результат твоей деятельности должен соответствовать представлению о том, как этот результат должен выглядеть в обществе. Ты должен получать справедливое вознаграждение за свои труды; награда должна соответствовать затраченным силам на достижение этого результата.

В русском понимании справедливость для всех – это Господь. Это духовная категория. Быть справедливым – это значит быть почти таким же, как Господь. Это значит быть милостивым, уметь любить людей – потому что иначе быть милостивым невозможно. А любовь – это основное качество христианина и вообще самая главная христианская добродетель. В этом отношении понятие справедливости очень близко к понятию правды. Правда – это крайне загадочное общеславянское понятие, которое происходит от понятия «прав», и только в древнерусском языке оно имело 18 значений.

– Это не то, что «истина», это разные вещи.

Да, истина обладает более русским значением: абсолютная правда. А вот правда – гораздо более широкое понятие, и именно потому, что в него вкладывается очень глубокое содержание, этим понятием пользуются в русском языке. Уже в XVI веке один русский мыслитель сказал: «Что есть правда? Христос есть Правда». Это тот уровень справедливости и отношения к жизни, что Господь дарует людям.

Правда в русском понимании – это и закон. «Русская правда». А закон несет справедливость; закон – это то, что в определенных понятиях зафиксировано в обществе, чтобы соблюдалась справедливость, то есть правда. Одновременно правда – это и путь. Правый путь – истинный жизненный путь, или даже путь, когда ты просто идешь из одного пункта в другой правильной дорогой. Может, этот путь гораздо более сложный и менее прямой, но это – правильный путь. Правая рука – в русской традиции классическое понимание первого помощника, того человека, который помогает что-то осуществлять.

И в этом смысле понятия справедливости и правды в древнерусской традиции фактически существовали параллельно. Они начинают разделяться в XVIII веке, когда приходит юридическое понимание справедливости и в него вкладывается лишь соблюдение с помощью человеческих установлений (то есть закона) того самого соотношения между тем, что сделано и как это оценено.

– Но перед Богом все равны?

– Несомненно. Опросы молодого поколения показывают, что для него понятие правды до сих пор очень важно. Нет ее единой трактовки (как и вообще в русской культуре). Но для молодых понятие правды зачастую важнее понятия справедливости, хотя последнее для них тоже имеет огромное значение.

– А понятие Отечества? Одни говорят: Родина. Другие говорят: страна. Третьи говорят: Отечество…

– Это мое любимое понятие… И не только мое – это вообще одно из самых главных и важных понятий. Слово «Родина» в смысле обозначения места проживания всего народа стало употребляться только в конце XVIII века благодаря конкретному человеку – Гавриилу Романовичу Державину, который впервые в своих стихах научил употреблять это понятие в значении места проживания и рождения всех людей. В древнерусском значении родина – это место, где ты родился. Даже у Пушкина (это установлено пушкиноведами) это понятие имеет именно такое значение. То есть не страна как таковая, не государство и не цивилизация. И смыслы, которые мы сейчас вкладываем в это понятие, оно приобретает в XIX веке и позднее.

Отечество – понятие намного более глубокое. Оно восходит к древнейшему, еще праславянскому: отец, прародитель. Первый и главный смысл этого понятия – то, что я получил от отца (наследство). «Отчина», «вотчина» в русском понимании – «земельное владение, которое получил от родителя». Любое наследство, полученное от предка, это «отечество». Это первый, но не единственный смысл. Примерно с XI–XII века придается этому уже и значение родины как места проживания народа в географических или политических границах. Это значение не широко распространенное; оно сохраняется до XVIII столетия.

Но тогда же появляется и третий смысл этого понятия. Он нашел свое иконографическое изображение. Есть такая икона: «Отечество». Это одна из традиций изображения Троицы. Мы привыкли воспринимать Святую Троицу в ее рублевской трактовке – это так называемая Ветхозаветная Троица, когда три Ангела в виде юношей явились праотцу Аврааму. И мы, кстати, никогда не задумываемся, что образ Троицы в виде трех Ангелов придумал сам Андрей Рублев. До него же так никто не писал!

Но сохранялся и другой тип написания, когда Троица изображается «реалистично». Бог Отец Саваоф, на Его груди – образ Бога Сына Иисуса Христа; и Бог Дух Святой в виде голубя. Это икона «Отечество». Это третье, духовное понятие – Небесное Отечество, в которое все мы стремимся попасть после кончины. Таким образом, в русском понимании у «отечества» три значения – мое, наше и вечное.

Когда вдруг в XVIII столетии (у нас на эту тему есть большая работа) начинается так называемое обмирщение сознания русского образованного общества, когда к тому времени сформулированные смыслы (Новый Израиль, Третий Рим) ушли на второй план, то понятие Отечества выходит на первый план. Служение Отечеству становится служением одновременно моему, нашему и вечному. Произошло это благодаря государю Петру Алексеевичу. Раньше подданные русского царя служили государю. В указах Петра Алексеевича впервые появляется формулировка «государю и Отечеству» – вы начинаете служить государю и Отечеству. И Отечество становится абсолютной ценностью для сознания наших людей и до сих пор таковым и остается. Отечество – одно из важнейших понятий. Алексей Степанович Хомяков в XIX веке писал, что Отечество не в географии – это гораздо более глубокое понятие. И служение Отечеству для всех нас до сих пор имеет огромный смысл. Не случайно офицеры царской армии переходили на службу в Красную армию. Почему? Они пошли защищать Отечество во время польской кампании, когда поляки напали на молодую Советскую республику. В 1941 году все пошли защищать Родину; Отечественная война 1812 года, Первая мировая (вторая Отечественная война в русском понимании) – то же самое…

Мы проанализировали практически все тексты XVIII века – и литературные, и юридические. Понятие служения Отечеству везде на первом месте. Восемнадцатое и девятнадцатое столетия проникнуты понятиями служения Отечеству, пользы Отечеству, добра своему Отечеству. Русская цивилизация на этом строилась.

– Государство и Отечество – что-то близкое…

– Близкое, но немного разное. У нас во многом перевернутое понимание. Государство и государь – это связанные понятия, потому что государство – это то, чем владеет государь. «Государь» – это «хозяин» в переводе с древнерусского языка.

– И все, что у него есть, – это государево.

– Совершенно верно. Но до сих пор у нас есть представление, что Отечество – это то, что принадлежит всем, а государство – это то, что принадлежит тому, кто этим государством владеет. Но при этом государство тоже обладает абсолютной ценностью, потому что русская история свидетельствует: без государства Россия не существует. На протяжении всей отечественной истории для наших с вами предков государство служило силой, которая спасала наш народ.

Вот какой интересный результат мы получили, когда опрашивали молодежь. Естественно, молодежь хочет быть свободной. Она хочет обладать большим количеством прав; она хочет жить в свободном мире; она хочет, чтобы соблюдались права человека, чтобы общество было справедливым, чтобы был мир и так далее. Безопасность, мир, справедливость, права человека, свобода, порядок – шесть основных категорий. И на вопрос, кто все это должен обеспечить, молодежь отвечает: государство. Это классический русский ответ. Для либеральных ученых, политологов и социологов, многие из которых после 2022 года убежали на Запад, этот результат был ужасен: для них это свидетельство того, что тридцать лет либерального разрушения мозгов ни к чему не привели. Мы уже говорили, что молодежь зачастую более консервативна, чем их родители. Наши с Вами ровесники мечтали побыть в либеральном мире, а эта молодежь этого либерального мира уже накушалась.

– Над чем Вы думаете работать в ближайшее время?

– Мы работаем очень активно. Сейчас мы выделили новую тематику: «Аксиология российской государственности» (то есть ценностные основания российской государственности). И у нас уже есть очень интересные результаты; скоро мы их опубликуем.

– Кто изучает ваши труды?

– В том числе руководство нашей страны.

– И вы чувствуете какую-то ответную реакцию?

– Чувствуем и ответную реакцию, и поддержку. Я считаю, что мы занимаемся очень серьезным вопросом, и я очень рад, что мои молодые коллеги, активно участвующие в этом процессе, тоже понимают свою ответственность в том деле, которым мы занимаемся.