Беседы с батюшкой. Протоиерей Виктор Горбач. 25 января 2026

В гостях в студии настоятель храма святителя Иннокентия, митрополита Московского, в Южно-Сахалинске, председатель Миссионерского отдела и Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Южно-Сахалинской и Курильской епархии протоиерей Виктор Горбач.

– Мы встретились в день, когда начались Международные Рождественские образовательные чтения. Батюшка, для вас чтения – это что?

– Это уникальная площадка, объединяющая священнослужителей, представителей органов власти, представителей педагогического сообщества и просто неравнодушных граждан, православных активистов. Это возможность встретиться, обсудить актуальные вопросы и поделиться своим опытом.

Это общение уникально и всегда вдохновляет. Когда возвращаешься после Рождественских чтений в епархию, на приход, хочется трудиться, заниматься, появляется много различных идей.

Главное событие чтений – доклад, выступление Святейшего Патриарха. Если есть возможность, слушаешь пленарное заседание в Кремлевском дворце.

Это незабываемое впечатление. Я стараюсь посещать Рождественские чтения, наверное, с 2006 года.

– Вы уже двадцать лет участник чтений?

– Да, это уже личный юбилей. За эти годы формат чтений менялся. На это мероприятие приезжает огромное количество людей.

В 2006 году мы приезжали небольшой группой с Сахалина (три человека), а сейчас более двадцати человек – участников чтений. Нашу делегацию возглавляет архиепископ Южно-Сахалинский и Курильский Никанор.

Всегда интересно, важно, охватывается множество различных направлений, секций.

– Действительно, формат чтений менялся. После ковида произошли изменения. Мы старались многие мероприятия транслировать онлайн. Многие конференции, начиная с 2021–2022 года, можно найти в сети Интернет.

Так как я имею к этому отношение, горжусь этим нововведением. Не только телеканал «Союз» транслирует все значимые мероприятия. В социальных сетях можно прослушать записи.

В этом есть своя изюминка: этим видеоформатом мы пишем историю Церкви. Кто-то когда-то, через сколько-то лет, возможно, найдет эту запись, посмотрит ее и, наверное, что-то напишет в своей дипломной работе.

Темы чтений каждый год разные. В прошлом году вспоминали юбилей Победы, в этом году говорим про просвещение и нравственность.

Это очень важный форум. Многим телезрителям, которые сейчас нас слушают, может быть, стало интересно. Это все можно посмотреть в Интернете.

– Я помню, давали диск с пленарного заседания, которое шло два дня: утром приезжаешь в Кремль, и до вечера докладчики сменяют друг друга, потом еще на второй день. Потом этот диск готовили, и можно было забрать с собой, послушать все выступления. Это очень интересно.

Формат чтений меняется, но и Церковь становится больше: больше педагогов, представителей власти и общественников. Нужно, чтобы все имели возможность пообщаться.

Иногда мероприятия проходят параллельно: одновременно в одном месте одно направление, а в другом – совершенно другое. Везде успеть очень сложно.

– Какие мероприятия Вы посетите в этом году?

– Так как я являюсь руководителем Миссионерского отдела, то посещу миссионерское, молодежное направление, а также направление, связанное с взаимоотношениями Церкви и общества и средствами массовой информации.

Это всегда очень интересно и актуально. Те идеи и вопросы, которые обсуждаются, очень важны для Церкви и для нашей страны в целом.

– Помогали ли Вам чтения в Вашем опыте?

– Не обязательно повторять какие-то проекты у себя. Вдохновляет само отношение. Человек, когда устает что-то делать, думает: «Я один тружусь, а все остальные занимаются своими делами». Здесь ты видишь неравнодушных, активных, творческих людей, которые находят новые способы разговаривать с другими о вере, Боге и Церкви. Это очень важно.

– Вопрос телезрителя: «Как реагировать, если ты узнал, что другой человек говорит о тебе плохие вещи? При этом ты с ним хорошо общаешься, а он за глаза плохо отзывается».

– Нужно это проверить. Что значит «узнал»? «Узнал» – это когда человек сам в этом признался.

– «Ты знаешь, про тебя вот это говорят…»

– Это «разделяй и властвуй», когда начинают: «А вот этот говорил…» Помните, как в «Маугли»: они называют тебя червяком? 

Всегда лучше лично пообщаться с человеком и узнать, что именно он хотел сказать. Если есть возможность, нужно поговорить. Может быть, часть вопросов снимется таким образом, и человек объяснит свою позицию, расскажет, что он имел в виду.

Когда нас обличают, это может быть для нас полезно, даже если преувеличивают наши недостатки или что-то придумывают. Всегда важно посмотреть, как тебя видят другие люди.

Если говорить применительно к средствам массовой информации, то любая информация о человеке означает, что он не оставляет никого равнодушным. Это значит, что он личность: о нем говорят, его обсуждают. Нужно показать людям, что плохие качества, о которых говорят, преувеличены. А помимо плохих у него есть и хорошие качества.

Не обязательно доказывать, что ты не верблюд, а просто жить, как ты живешь, совершать добрые дела, и через какое-то время люди, которые тебя за спиной обсуждали, изменят к тебе свое отношение.

Самое плохое – расстраиваться.

– Как будешь реагировать на это…

– Да. Остро реагировать на чужие слова, особенно когда они сказаны за спиной и человек лично этого не слышал, не нужно.

О Церкви тоже часто говорят несправедливо, и существует множество мифов, когда формируется общественное мнение. Для нас важно свидетельствовать о Боге, о Христе и своими добрыми делами показывать, что Церковь Свята и люди, которые в Церкви, стараются меняться. Благодать Божия меняет их сердца и души.

– Вопрос телезрителя: «В Евангелии Христос говорит: Веруйте в Бога и в Меня веруйте (Ин. 14, 1). Получается, что он Себя Богом не считал. Как в Него веровать? Как в проповедника, а не как в Бога?»

– Христос – это Сын Божий. В Евангелии один из учеников говорит: Господь мой и Бог мой! (Ин. 20, 28). Обращаясь к Христу после Его воскресения. Во Христе действуют две природы – Божественная и человеческая. В полной мере понимание Божественной природы Иисуса Христа даже к Его ближайшим ученикам приходит не сразу. Человек должен быть к этому готов.

Уникальность христианства заключается в том, что оно свидетельствует о пришествии Бога в этот мир. Тем самым Он проявляет Свою любовь к человеку, участвует в жизни человечества и Своими крестными страданиями и воскресением осуществляет спасение людей, дает возможность им соединиться с Богом.

Отрицать Божественность Иисуса Христа бессмысленно. Есть люди, которые постоянно пытаются это делать.

Мы должны дальше свидетельствовать о Христе и, прославляя Христа, Бога, показывать, в чем заключается смысл истинной веры.

– Вопрос телезрителя из Telegram: «Как отгонять от себя плохие мысли?»

– Мысли часто приходят к человеку, когда у него есть время заниматься размышлениями. В армии солдата стараются не оставлять наедине со своими мыслями. Он постоянно должен трудиться для того, чтобы у него не было сил сделать ничего плохого.

– Это когда казарму десять раз в день убирают?

– Убирают казарму, чистят снег... Важно, чтобы мы трудились. Труд бывает разный: физический, интеллектуальный, когда человек читает духовную литературу. Бывает труд, связанный с молитвой, – это очень серьезный труд. Человек сам выбирает по своим силам, что ему ближе и как ему становится легче.

Молитва помогает человеку избавиться от тяжелых и дурных мыслей. Я бы посоветовал чаще ходить в храм, молиться и участвовать в таинствах. Это на самом деле действует и помогает человеку. Мы часто недооцениваем силу молитвы.

До революции детей учили не просто читать книги, а читать именно жития святых. Это было очень важно. Есть разные герои – войны, труда. Для христиан в первую очередь героями являются святые.

Святые – это разные люди, которые сталкивались в жизни с различными испытаниями и искушениями, но находили достойный выход и решение. В этом смысле они являются для нас примерами. Если мы тоже хотим найти в жизни для себя пример, то чтение жизнеописаний святых очень важно, особенно если это святые, близкие нам по времени жизни, то есть святые XIX–XX веков. Это будет полезно для нашей духовной жизни.

– Вопрос телезрителя: «Как не переживать и не ругаться с близкими из-за нехватки денежных средств? Как должен вести себя мужчина, когда денег не хватает?»

– Мужчина за многое отвечает. Это бывает сложно и непросто. Но вместе с тем это предназначение мужчины – быть ответственным, обеспечивать быт и жизнь близких.

Можно посоветовать не принимать близко к сердцу чужое мнение, когда окружающие что-то говорят или чем-то недовольны, а сосредоточиться на решении. Необходимо сформировать для себя план, как будешь обеспечивать свою семью в ближайшее время, и следовать этому плану.

Чаще всего человек не достигает какой-то цели, потому что растрачивает свое внимание по мелочам: там обратил на что-то внимание, здесь обратил, здесь отвлекся, там отвлекся. И в итоге оказывается (в конце месяца или в конце года), что многое из того, что он запланировал, не сделано.

Если он будет идти своим путем именно для того, чтобы обеспечить порядок для своей семьи и близких, то будет результат. Когда будет результат, его жизнь будет меняться в лучшую сторону, улучшится ситуация с финансами. Близкие будут этому рады и будут понимать, что он – человек, у которого есть характер и внутренний стержень.

Вера, православное мировоззрение дают нам внутренний стержень, который позволяет нам не меняться под окружающий мир, а идти своим путем…

– Вопрос. Идет турнир, где нужно выиграть за счет голосов. И кто-то голоса накручивает, кто-то не накручивает, то есть кто-то честно играет, а кто-то нечестно. Как здесь рассудить, как вести себя организаторам, чтобы это действительно выявилось? История простая на самом деле, в ней нет ничего особенного, но на кону денежный приз.

– Когда мы что-то организовываем, мы должны понимать, что люди будут серьезно относиться к нашему вызову. Не просто скажут, что поучаствуют формально, у них будет желание победить. И в рамках этого стремления победить они иногда будут даже где-то хитрить. Но нужно быть к этому готовым. Это ответственность организаторов. Потому что иногда бывает очень сложно понять, кто накручивает голоса, а кто нет.

Мы часто обо всем этом говорим. Когда я встречаюсь со школьниками, тоже задаю им вопрос, как поступить: дать списать соседу или не дать? И ответы детей, конечно, делятся 50 на 50: одни говорят, что дать, другие – не дать.  

– Сам погибай, а товарища выручай.

– Это с одной стороны. А с другой стороны, если товарищ привыкнет постоянно ожидать помощи, а сам не будет прикладывать никаких усилий, то какой из него вырастет специалист? Один школьник мне привел такой пример: а если он станет потом водителем и не сможет понять, на зеленый свет надо ехать или стоять, то будет авария. Поэтому, конечно, важно, чтобы товарищ сам развивался, а не просто списывал. Здесь очень тонкая грань. Можно сказать просто: не надо ничего нарушать, делайте всё правильно, тем более если это какой-то конкурс, где участвуют христиане. Но все равно люди будут где-то играть, потому что этот азарт победы все равно присутствует в нашей жизни. И организаторы должны это предусмотреть.

– Следующий вопрос: как бороться с пустословием и празднословием? Помимо молчания какие еще средства есть?

– Перед тем как что-то сказать, подумайте о том, как ваше слово отзовется. На самом деле человек, который очень много говорит, через какое-то время чувствует внутреннее опустошение. А когда слово, может быть, не так быстро вылетает, а человек задумывается, но говорит весомо, это оказывается важным и для окружающих, которые слушают, и для самого человека. Конечно, очень тяжело бывает найти ту грань, где ты говоришь серьезно и по делу, а где, может быть, заполняешь пространство или тишину. Но всегда важно размышлять перед тем, как что-то сказать, нужно подумать, стоит ли это говорить вообще.

– Да, это важно. Замечать грех ближнего – это вообще грех? Как он называется?

– Опять же если человек погружен в себя, смотрит на то, как ему спастись, и действительно серьезно занимается духовной работой над собой, у него оказывается меньше времени для того, чтобы осуждать или замечать грехи окружающих, тем более близких.

Что такое грех? Помимо всего прочего это еще и болезнь. Представьте себе, мы оказались в больнице, в травматологическом отделении, где люди с разными переломами, вывихами. Один со сломанной рукой видит, что рядом лежит человек со сломанной ногой, и говорит: «Ну как ты мог сломать ногу? Я вот руку сломал, это понятно, а ты? Как же ты мог так?» Если человек трезво оценивает свою жизнь, он понимает, что и у него тоже есть недостатки. А если у него есть недостатки, то неудивительно, что и у рядом находящегося человека тоже есть какие-то недостатки. И важно не просто видеть грехи ближнего, а, может быть, постараться ему помочь выйти из этой ситуации. Потому что грех в первую очередь причиняет боль самому человеку. Это такая рана, которая кровоточит. Человек часто этого не замечает, но если глубже посмотреть на состояние человека, то видно: это то, что разрушает его.

Поэтому важно помочь человеку, не просто указать ему на его грехи, обличить его как-то или возвыситься над ним, показав, какой ты хороший. Человек, может быть, так не говорит, но часто так думает: как он так мог? Важно понять, что мы все подвержены греховным страстям и нужно меняться в лучшую сторону. И таинства Церкви как раз помогут нам измениться.

– Находим один рецепт, что многие грехи от безделья, получается.

– Это да, точно.

– То есть если Господь помог тебе найти в себе какую-то небольшую болезнь, например осуждение других, значит, нужно сделать так, чтобы мысли работали в другую сторону. Это тоже своеобразный труд.

– Это очень серьезный труд. Допустим, в храме люди замечают, что кто-то разговаривает или что-то неправильно делает. А почему замечают? У них появляется свободное время, они не участвуют в молитве, не погружены в нее, а больше занимаются исследованием, что происходит вокруг. А когда человек молится, думает о своих грехах, о том, как хорошо, что Господь дал ему возможность избавиться от его грехов, он рад, и какие-то движения других людей в этот момент для него не так важны, он даже этого не замечает.

– Но бывает так, что ближние, видя твой грех, могут сделать замечание, и порой даже полезные. Это тоже неплохо.

– Безусловно, если человек готов это услышать, то можно ему сказать. Но не каждый готов услышать замечание от другого. И еще ведь важна форма того, как об этом сказать. Если человек это говорит свысока, поучает, то, конечно, многим людям это не нравится. И это не помогает избавиться от греха. Кто-то уходит в себя и закрывается, и тут уже мы ему не помогаем, а, может быть, мешаем. Поэтому всегда важно с рассуждением подходить к этому вопросу.

– Следующий вопрос: «По своей страшной страсти пьянства очень много грешил (стоит много восклицательных знаков). Обещал нашему батюшке с этим покончить, но не справляюсь, грешу дальше. Не хожу в церковь, стыдно в глаза смотреть священнику. Как переломить себя и вновь прийти на исповедь и к Причастию?

– Люди часто думают о том, что священник стремится их осуждать. Но это не так. По крайней мере, мой опыт показывает, что человек, который борется со своими страстями (где-то, может быть, ошибается, где-то падает, но потом вновь встает и идет), вызывает огромное уважение. И когда человек приходит и молится, исповедуется, нет желания его осуждать, а есть желание ему чем-то помочь, поддержать его, вместе с ним помолиться. Поэтому я не думаю, что, зная Ваши недостатки, священник будет Вас осуждать за то, что Вы где-то оступились, не смогли выдержать. Потому что священник понимает, что бороться со своими страстями очень сложно.

Иногда человек исповедуется не один раз, и вместе с ним в этот момент мы молимся о том, чтобы Господь дал ему силы эту страсть преодолеть. Бывают такие моменты, когда ты видишь, что человек действительно изменился, и это вызывает радость. Просто смотришь на службе и замечаешь, что человек меняется. И появляется желание прославить Бога за то, что Он может совершать такие чудеса. А это действительно чудо.

Некоторые считают, что человек не меняется. Если есть у него какие-то страсти, то он так и будет с ними жить. Нет. Опыт священника показывает, что человек может меняться. Поэтому не нужно опускать руки. Даже если Вы где-то оступились, у Вас не получилось что-то, все равно продолжайте этот путь, продолжайте меняться. Даже в борьбе с этой очень тяжелой страстью, думаю, все у Вас получится. Божьей Вам помощи.

– А нужно ли что-то обещать священнику? Батюшка же может сказать: обещай мне не пить. Или не может так батюшка сказать?

– Конечно, в тот момент, когда мы общаемся с человеком, мы будем ему об этом говорить. Ведь как действует дьявол? Сначала, когда человек не совершил грех, он ему говорит через помыслы: да ничего страшного, всегда все можно исправить. А потом, когда человек уже что-то совершил, он ему говорит: тут ты уже ничего сделать не можешь.

А с другой стороны, священник, как служитель Божий, в тот момент, когда человек еще не совершил грех, предупреждает об опасности этого греха, его разрушительности, просит: «Пообещай мне, что ты этого делать не будешь, что больше не вернешься к этому». Но если человек оступился, тогда священник уже проявляет милосердие, говорит: «Давай вместе помолимся, чтобы ты все-таки справился. Пусть не с первой, не со второй и даже не с третьей попытки, но все равно избавился от своей страсти».

– Кстати, еще вопрос про то, когда люди что-то обещают Богу, какой-то обет дают. Они же могут мысленно сказать: «Господи, я вот это не буду делать за то, что Ты мне что-то дашь». Как с этим быть? Это опасная игра?

– Часто бывает такое.

– Как к этому относится Бог?

– Тут сложно сказать за Бога. Но любовь Божия удивительна. Люди постоянно грешат. А Господь пришел в этот мир и принес Себя в жертву за наши грехи. Нам очень сложно принять и понять, как это может быть. Поэтому важно, чтобы человек давал Богу обещание доброй жизни, чтобы старался менять свою жизнь ради Бога. Не ради кого-то, даже не ради себя, а ради Бога. То есть он таким образом ощущает, что Бог присутствует в его жизни.

Но иногда бывает так, что у человека что-то не получилось, где-то он оступился. Конечно, надо помнить о том, что мы обещали. И если мы крестились в сознательном возрасте, то тоже давали обещание Богу. Если это было в младенчестве, то наши крестные за нас давали такое обещание. Насколько мы можем сказать о себе, что выполнили все эти обещания? Но, конечно, молиться и просить помощи у Бога – это важная часть нашей духовной жизни.

– Пришел такой вопрос: «Вчера умер отец от рака печени. Родственники не рассказывали ему о его диагнозе. Умер, так и не узнав о диагнозе. Грех ли это и как можно ему помочь?»

– Вы знаете, это частный случай, который требует понимания контекста. Это может быть и хорошо, и плохо.

– А вдруг это был уже старый человек?

– Может быть, пожилой человек. Просто прийти к своему отцу (или матери) и сказать: «Знаешь, ты смертельно болен и скоро умрешь», – не каждый решится. Может быть, эти люди не сказали о болезни не из каких-то плохих побуждений, а просто не хватило сил у них. И поэтому, раз уже все случилось, сейчас возвращаться к этому нет смысла. А если бы они сказали, он что – не умер бы? Тут непонятно. Поэтому, конечно, лучше всего сейчас не возвращаться к этой ситуации, а просто молиться за своего усопшего родственника вместе со всей семьей и просить, чтобы Господь принял его в Свое Небесное Царство.

Вообще у нас есть такая обязанность, как исполнение одной из заповедей о почитании родителей, – молиться за наших усопших родственников. И это очень важно. Это не просто наше желание, это наша обязанность. Когда совершаются особые поминовения усопших, человек должен прийти на службу, помолиться; когда годовщина смерти близкого – тоже заказать панихиду, помолиться. Это обязанность детей молиться за своих родителей, включая бабушек, дедушек, прабабушек, прадедушек. Знать их имена и молиться о них очень важно.

– Такой вопрос пришел к нам: «Католические священники говорят, что в рай могут попасть только католики, протестантские говорят, что только протестанты, православные священники, соответственно, говорят, что только православные христиане могут попасть в рай, а остальные христиане не могут. Кто прав?»

– Здесь ведь вопрос не в том, о чем говорят конфессии, существующие в мире. Важно понять сам контекст. Что такое рай? Для чего нужна Церковь? Есть ли в Церкви те средства, которые помогают человеку приблизиться к Богу? И здесь, конечно, важно для каждого верующего человека, для каждого христианина разбираться и понимать основы веры и уже на этом основании делать свой выбор.

Почему я православный священник? Не потому, что я родился в России или такой культурный контекст у меня, а потому, что перед тем, как осознать, в какую церковь я буду ходить, я общался и с протестантами, и с харизматами постпротестантских течений. Я общался и с римо-католиками, и с православными и уже на этом основании сделал свой выбор.

Когда говорят, что нет никакой разницы между конфессиями (а чаще всего так говорят, обращаясь к людям, которые действительно не разбираются в особенностях вероучения), я хотел бы всех призвать к тому, чтобы разобраться и понять, в чем разница. Нельзя просто взять и сказать: нет никакой разницы, все равны, все дороги ведут к Богу, как некоторые говорят. Нет, разница есть. И мы о ней должны знать, понимать ее и делать уже на этом основании свой выбор.

А кто попадет или не попадет в рай – это уже будет решать Господь. Но Господь дал нам Свое откровение, и мы это откровение должны, по крайней мере, узнать, понять, что Он от нас хочет. Он дал нам все, а мы говорим: «Да какая разница? Может быть, не так обязательно быть христианином, чтобы спастись». Есть такие люди.

– Говорят: не ворую, жене не изменяю – уже хорошо.

– Да, есть такие люди, которые говорят: я исполняю все заповеди, только в Бога не верю. Вопрос: а знаешь ли ты эти заповеди? То есть важно это изучать. И это самое главное знание, которое есть. Можно быть хорошим специалистом, но если ты не знаешь учения о Боге, то ты просто несчастный человек. Сегодня есть все условия для того, чтобы изучать вероучение. Есть книги, даже телеканалы, где говорят о вере, есть священники. Приходите, размышляйте, сравнивайте, думайте и делайте свой выбор. Это очень важно.

– Да, мне тут один мой товарищ, который долгое время поет на клиросе, заявил как-то, что Святая Троица – это Иисус Христос, святитель Николай и Матрона Московская. Я очень долго переваривал эту информацию, потом пытался это объяснить. При этом он даже причащается. Это пример про образование. Но он верующий, понимаете, вот такая вера у него. Мы уже годы общаемся.

– Видите, и священники этого не замечают, и рядом стоящие как-то не слышат. И еще есть такой момент – определенная доля равнодушия у людей. Мы говорим о том, что мы братья и сестры, а все-таки равнодушие, к сожалению, получается. Человек несет какую-то ерунду, а мы говорим: ну и ладно.

– Нет, я пытался ему объяснить, но это было очень сложно.

– Я не про Вас говорю, а о том, что он же все равно за это время, наверное, кому-то еще что-то говорил.

– Вероятно, да.

– Поэтому не быть равнодушным – это тоже очень важно для всех нас. Не быть равнодушным, желать спасения ближнему и проявлять свою любовь. А любовь – это не когда мы потворствуем человеку, а когда честно говорим ему: слушай, вот здесь что-то не так, подумай над этим, давай поговорим, обсудим этот вопрос. Потому что, к сожалению, мы живем в таких городских пространствах, где вроде бы много людей, но все настолько отдалены друг от друга, настолько неинтересны друг другу, что такие важные вещи пропускаем. Поэтому давайте будем неравнодушными, внимательными к нашим близким. И через это общение, через эту любовь и мы будем становиться лучше.

– И повышать свой уровень знаний о Церкви, чтобы знать, что сказать в таких ситуациях.

– Это точно.

– Кстати, хотя бы прочитать «Закон Божий» Слободского, там все просто написано. Хотя бы с этого начать, там освещены какие-то общие моменты нашего догматического богословия.

– Сейчас очень много книг, литературы. Пожалуйста, читайте. Но, к сожалению, так бывает, что люди живут в некой успокоенности, когда им кажется: ладно, потом когда-нибудь прочитаю.

– Будем надеяться на лучшее, бороться и помнить, что православная вера – это вера сильных, умных, образованных и неравнодушных людей. 

Ведущий Сергей Платонов