Беседы с батюшкой. Протоиерей Виктор Горбач. 24 августа 2025

В нашей студии – председатель Отдела по взаимоотношениям с обществом и СМИ Южно-Сахалинской епархии, настоятель храма во имя Иннокентия, митрополита Московского, в Южно-Сахалинске протоиерей Виктор Горбач.

– Отец Виктор, с праздником!

– С праздником, дорогие братья и сестры! Замечательный, светлый праздник. Я надеюсь, что у всех получилось сегодня побывать на службе в храме.

Время отпусков, все куда-то разъезжаются… Но когда уже наступает Преображение, люди начинают собираться в храме. Видишь опять прихожан, узнаешь, кто где был, что делал. Кто-то на даче. Но на Преображение все стараются прийти на службу, и это замечательно, это очень правильно. А кто не ходил – обязательно сходите в ближайшие дни.

– Да, мне тоже кажется, что это такой праздник, в который нужно обязательно побывать в храме, потому что во многом это праздник о смысле нашей жизни. Ведь, по слову Афанасия Великого, смысл нашей жизни состоит в том, чтобы стать такими же, как Бог, обожиться, преобразиться. И когда мы вспоминаем, как Христос преобразился перед учениками, мы понимаем, что и мы должны так же преобразиться и в мире, и после смерти.

– А если не преобразимся – значит, зря прожили эти годы здесь, на земле. Конечно, это вызов для человека, христианина – стремиться к преображению. Но это очень важно. Поэтому в этот праздник нужно обязательно прийти в храм, по возможности исповедоваться и причаститься, ощутить праздник в полной мере.

– Конечно, главный вопрос сегодняшнего праздника: как преобразиться? Каким должен быть путь нашей жизни, чтобы преобразиться подобно Христу, чтобы обожиться, стать таким же, как Бог?

– Блаженный Августин говорил, что есть три состояния человека. Первое соответствует евангельскому понятию раба. Это состояние: «не могу не грешить». Человек постоянно понимает и ощущает, что он грешит, что не выполняет свою задачу в этой жизни. Чаще всего люди в таком состоянии приходят в Церковь, понимая, что без Бога они погибнут.

Второе состояние – это состояние наемника, когда «могу не грешить». Мы в большей степени соответствуем этому состоянию, потому что где-то грешим, где-то – не грешим, у нас начинают появляться некие торговые отношения с Богом, когда мы говорим Ему: «Господи, мы Тебе вот это сделаем, а Ты нам за это тоже что-то дай». И если первое состояние соответствует такой добродетели, как вера, то второе – это надежда.

А третье состояние – это не раб, не наемник, а сын: «не могу грешить». Это соответствует такой добродетели, как любовь. Человек ощущает любовь к Богу. В этом состоянии ему уже ничего не нужно от Бога, а самое ценное, что он получает, – это возможность быть с Ним рядом. Конечно, чтобы достичь этого состояния, нужно очень хорошо потрудиться. Когда люди встречают и описывают тех, кто достиг святости, они прежде всего видят эту любовь, которую сам человек при жизни, возможно, и не замечает за собой, потому что чем ближе человек к Богу, тем лучше он видит все свои грехи и недостатки. Но другие люди видят это.

Идя по этому пути, очень важно стремиться к тому, чтобы в нас появилась эта настоящая христианская любовь. Как этого достичь? Что нужно сделать? По этому поводу написано очень много духовных книг, и в двух словах очень сложно все объяснить человеку, особенно если он только что пришел в храм. «Что нужно делать? Как мне жить? Дайте мне какой-то листочек, где будет подробно написано, как правильно быть христианином».

В жизни христианина встречается столько различных обстоятельств, столько искушений, столько трудностей, что если ему все это рассказать, он может развернуться и уйти, сказав: это невозможно. И действительно, человекам это невозможно, как говорит нам Священное Писание, но Богу все возможно. Значит, мы должны понять, что нам нужен Спаситель, нам нужен Христос, Который будет нам помогать вести духовную жизнь. Индикатором такой жизни является исполнение заповедей, когда человек начинает задумываться о том, насколько хорошо он их исполняет, что является условием приближения его к Богу.

По мере того как мы начинаем серьезно относиться к исполнению заповедей, мы ощущаем свою немощь. Мы осознаем, что в полной мере не можем исполнить ни одну из заповедей. И тогда понимаем, что нам нужен Спаситель – Тот, Кто нам поможет, Кто нас спасет. Мы начинаем обращаться к Нему, начинаем молиться, «ходить перед Богом», как говорилось о ветхозаветных праведниках. Это не значит, что они только и занимались тем, что молились, но они постоянно ощущали присутствие Бога в своей жизни. Это тот важный путь, по которому идет человек и который преображает его жизнь.

Как чаще всего люди приходят в храм? «У меня болеют родственники, можно решить этот вопрос?» Или: «Мне надо найти хорошую работу, как это решить?» Я помню, пришел один человек и спрашивает: «Батюшка, какую свечку купить, чтобы в моей фирме все было хорошо?» Начинаешь с ним разговаривать, объяснять, но он не понимает. Вернее, он «все знает», «все понимает», но ему просто не хватает сил для того, чтобы реализовать свои «великие» замыслы, и Бог ему нужен просто как инструмент, чтобы он Ему, по сути, давал команды, а Бог бы их исполнял. Конечно, у такого человека ничего не получается. А иногда Господь дает что-то авансом за то, что человек приходит в храм, и он ощущает радость от этого. Но если он не перейдет на следующий этап, не начнет прислушиваться к тому, что говорит Господь, у него все равно в результате ничего не получится.

А когда человек начинает приглушать телевизор и приемники, шум города, он начинает слушать, чего хочет от него Господь, и стараться это исполнять. Так, постепенно, происходит духовная борьба. Есть очень хороший и интересный образ, когда мы вспоминаем праздник Преображения. Один из учеников Господа, Петр, сказал: хорошо нам здесь быть. Мол, давай построим кущи и будем здесь жить, останемся здесь. Такое ощущение бывает и у нас, когда мы в храме после службы причастились. Наступает покой и тишина, все хорошо…

А что такое кущи? Это палатки. Мне всегда вспоминается палаточный лагерь. Мы несколько лет организовывали палаточный лагерь в одном из районов нашей епархии. И когда живешь там шесть, семь дней автономной жизнью, бывает трудно возвращаться в город, к обычному ритму жизни. Ты уже привык, сложились какие-то отношения… Но Господь отвергает эту мысль Петра. Потому что Он пришел, чтобы реализовать Свою миссию. И каждый из нас тоже имеет определенную задачу, которую решает в течение жизни.

Нам недостаточно просто быть хорошими людьми. Нам важно понять, чего Господь хочет от нас в этой жизни, что нам нужно делать. Этот поиск происходит у человека постоянно. Некоторые думают, что христианская жизнь очень простая, что в ней все расписано; ты все знаешь и просто выполняешь то, что где-то написано. На самом деле нет, христианин – это человек, который постоянно размышляет, думает, принимает решения, потому что наша жизнь не линейная, она не такая простая. Человек должен постоянно делать выбор, и он его делает.

Это сложно, потому что ставка достаточно высокая – вечность. Мы должны быть очень серьезно настроены и очень ответственно подходить к своей жизни.

– Интересную тему Вы затронули, когда привели пример человека, который приходит в храм и спрашивает, какую свечку поставить, чтобы то или иное произошло... Плохо ли это? С одной стороны, мы понимаем, что речь идет об определенной магии, товарно-денежных отношениях: «ты – мне, я – тебе». Но мы также понимаем, что человек, который приходит за этим в храм, мог бы пойти к сектантам, оккультистам, экстрасенсам – много куда. Но он выбирает храм. Да, у него не самое благовидное желание: он хочет «попользоваться» Богом в своих целях. Но он идет с этим в храм, а не к бабушке, чтобы провести какой-то обряд. Нет ли в этом уже чего-то положительного?

– Христос никого не отвергает. Мы помним, что был человек, грешник, который вообще на дерево залез, чтобы увидеть Христа. Ему просто стало любопытно. И Христос не стал его обличать: слезай, ты грешник, нечестным способом зарабатывал деньги, был мытарем, служил оккупантам… Он ему говорит: «Ныне Я буду у тебя дома». И это приводит человека к покаянию. Действительно, взаимоотношения человека с Богом очень личные. Мы можем со стороны что-то понимать, о чем-то размышлять, но как происходит это преображение человека? Сегодня он приходит в храм, и ему нужно что-то одно: поставить свечку, чтобы решить какие-то свои сиюминутные задачи. А потом встречаешь его через год – и он уже стал прихожанином храма. А кто-то, бывает, храм строит. Человек поменял свой образ жизни. Другой отправляется в паломническую поездку и начинает серьезно обо всем задумываться. Третий начинает какую-то большую благотворительную деятельность. Господь рождает в нем настоящую веру.

Мы должны принять то, что многого до конца не понимаем. Но если в нас есть это стремление, желание быть с Богом (а это не означает какого-то личного комфорта), это значит, что мы идем за Христом. Куда Он идет, туда и мы. Значит, мы Ему доверяем. Вначале должно появиться доверие. Доверие рождает веру. Человек, доверяя Богу, доверяя Его силе, Его возможностям, приходит к Нему за решением каких-то своих проблем: «Господи, помоги мне в этом, потому что я считаю, что это самое главное для меня, мне надо содержать свою семью, близких». Это начало пути.

Но плохо, когда человек на этом и останавливается. Поставил свечку и ушел. Вот это плохо. Должно быть развитие. Нужно не останавливаться и понимать, что главное в этой жизни. Если человек развивается, идет дальше, то он встал на правильный путь.

– Часто думаешь, что выбрал правильный путь, начал ходить в храм, даже погружаться в жизнь Церкви, в таинства, практиковать христианскую жизнь, но мы знаем, что в христианстве есть такой момент: нельзя спастись без страданий. Когда становишься христианином по своим делам, а не только на словах, то должен отдавать себе отчет в том, что будешь страдать, что не все в твоей жизни будет гладко, начнутся испытания, какие-то беды. Возникает вопрос: зачем тогда это надо? Живешь спокойно, фирма (например) работает. Хотелось бы лучше, но она же работает? Работает. Может, тогда не ввязываться в эту историю, чтобы не потерять, например, фирму вообще?

– Можно иметь две, три фирмы, но самое страшное – потерять свою душу, потерять себя в этой жизни. Рано или поздно, если человек построил свою жизнь не на крепком фундаменте веры, тот дом, который он строил (даже очень большой дом, даже небоскреб), все равно разрушится. В своей священнической жизни я видел огромное количество примеров людей, у которых внешне все хорошо. А мы чаще всего замечаем людей, когда они на виду, когда у них все хорошо, и мы думаем: «Как же так? Человек в храм не ходит, церковной жизнью не живет, не верит в Бога, даже, может быть, насмехается над верующими, и вроде у него все хорошо…» Некоторые люди от этого даже унывают: мы ходим в храм, у нас трудности, проблемы, а у него?..

Но мы видим человека в какой-то небольшой отрезок его жизни. А как дальше развивается его жизнь? У человека вроде все хорошо, а ребенок, допустим, – наркоман. У него все хорошо в финансовом плане, а ребенок заболел страшной болезнью, и никакие деньги не помогают. Или наоборот: у человека все хорошо, но вдруг он теряет, к примеру, власть. А все его ценности – вокруг этого. И когда он это теряет, он остается просто без почвы под ногами, ему не на что опереться. Мы должны понимать, что Господь дает нам путь единственно спасительный. И если мы будем уходить с этого пути, то счастья  никакого не обретем, ни материального, ни духовного.

Если кто-то к этому пока еще не пришел, обязательно придет, потому что у него возникнут различные обстоятельства, которые поставят его перед выбором, и он должен будет его сделать. Просто мы сегодня встали перед этим выбором, нас Господь сегодня зовет, а другого, может быть, позовет завтра. Или уже позвал, но тот еще не услышал, его судьба еще решается. Поэтому нет счастливых примеров без Бога. Это показывает мой опыт общения с самыми разными людьми. Когда я начинаю с этой точки зрения наблюдать, я вижу, что человек без Бога несчастлив.

А с другой стороны, я вижу, как сбываются слова Христа: иго Мое благо, и бремя Мое легко есть (Мф. 11, 30). Да, человек переживает какие-то сложные обстоятельства, трудности, но все равно с благодатью Божией он может это преодолеть, стать лучше и быть счастливым даже в таких непростых обстоятельствах, которые для неверующего человека могут показаться вообще невыносимыми, невозможными. Но все-таки когда мы со Христом, с Церковью, когда мы верующие, то все эти внешние жизненные обстоятельства решаемы.

Но бывают такие ситуации, когда человек по каким-то причинам отходит от веры. Почему чаще всего люди грешат? Либо от страха, либо от зависти. Например, есть страх что-то потерять, поэтому совру иногда, чтобы не потерять чье-то расположение. Или буду жить по поговорке: не я такой, а жизнь такая. «Почему ты так сделал?» – «Так все так делают». Есть страх быть непонятым среди какого-то сообщества. Или зависть. Кто-то позавидовал – и начинает уже что-то нарушать.

Это два момента, на которые всегда важно обращать внимание, не идти путем компромиссов со своей совестью, а стараться все-таки исполнять волю Божию. Конечно, это легко сказать. Мы вот сейчас сидим, разговариваем... Но это не значит, что в моей жизни не бывает таких ситуаций, когда я тоже проявляю слабость. Именно это и рождает какой-то духовный опыт. Но все равно понимаешь, что счастье невозможно построить без Христа.
 
 – Мне кажется, что примеры новомучеников нам как раз могли бы в этой ситуации тоже помочь, ведь то, о чем мы говорим, очень наглядно показано в их судьбах. Это люди, которые, что называется, пошли на принцип за свою веру. У них очень разные истории, но в целом в каждой истории есть допрос, на допросе задают определенные вопросы. Люди дают определенные ответы, которые не удовлетворяют вопрошающих, за что эти священники, миряне, православные христиане потом страдали.

Исходя из опыта новомучеников, может быть, тех, которые связаны с Сахалином, где Вы несете свои послушания, опираясь на эти примеры, как мы можем сказать, что давало им силы продолжать свой путь, несмотря на внешнее давление, на ситуации, в которых они оказывались? Среди них много женатых священников, есть те, у кого было по девять детей. Тем не менее они, невзирая ни на что, на определенные вопросы отвечали определенным образом, что предрешало их последующую судьбу.

– Конечно, это были очень страшные гонения на верующих людей. И, к сожалению, мы сейчас как-то стали меньше об этом говорить, чем говорили, допустим, в 90-е или даже в нулевые годы. Потому что о сложностях всегда тяжело говорить. Это ведь и для нас тоже нравственный выбор. Вроде бы гонений нет, но все равно каждый день мы делаем свой выбор. И где-то мы просто приходим в коллектив, а там человек неверующий говорит: «Да зачем тебе нужен этот пост? Давай с нами». И вроде бы это не настолько страшное дело, когда человек отказывается от соблюдения поста, от молитвы, от ношения креста. Но на самом деле это ведь тоже испытание, которое дается человеку. И, как Вы правильно сказали, не бывает воскресения без Голгофы, то есть христианская жизнь не бывает без испытаний.
 
 Если говорить о новомучениках, то, конечно, они для нас являются духовными маяками. То есть мы, глядя на их жизнь, читая их жития, понимаем, как на самом деле это происходило. Допустим, одновременно рядом были два человека. Один шел путем компромиссов, отказывался даже от своего служения, от своей веры, а другой до конца исповедовал себя как христианин. С одной стороны, у них было такое воспитание, а с другой стороны, была такая любовь к Богу, ко Христу.

Вообще очень сложно говорить, как бы я поступил в тех или иных случаях, потому что очень сильное давление оказывалось на человека. Но важно иметь веру и понимание цельности жизни, того, что наша земная жизнь является только частью вечной жизни, а цель нашей земной жизни – это подготовить себя к вечности. И если ты встал на определенный путь, если у тебя есть какие-то убеждения, то ты не должен их ни на что разменивать. Это тот пример, который важен для каждого из нас, когда мы смотрим на жизнь новомучеников и размышляем о смысле своей жизни.

– Что известно о новомучениках, которые служили на острове Сахалин?
 
 – У нас нет официально канонизированных святых, новомучеников, которые служили на Сахалине. Хотя есть эпизод, когда на Сахалин приезжал известный миссионер, один из новомучеников, отец Иоанн Восторгов, который был, как известно, настоятелем собора Василия Блаженного на Красной площади в конце своей земной жизни. Собственно, оттуда его уже забрали и повели на расстрел. Он приезжал на Сахалин, там какое-то время находился, служил, проповедовал. Он был главным миссионером Российской империи.

А если говорить о духовенстве, которое служило именно на острове, то здесь очень интересна судьба отца Александра Гневушева. Это последний сахалинский священник, 
 который неоднократно арестовывался. Он был осужден за так называемую антисоветскую деятельность в 1920-е годы. Затем он вновь вернулся на Сахалин, продолжил свое служение, а в 1930-е годы его арестовали вместе с сыновьями, и он закончил свою земную жизнь в концлагере в Амурской области.

Его судьба удивительна в том смысле, что, проживая в таком отдаленном регионе в 20-е годы, он сохранял там, в небольшой деревне, очаг религиозной православной жизни. Он собирал детей, вместе с ними изучал «Закон Божий» (это был один из пунктов обвинения). Хотя родители, наоборот, были очень рады тому, что священник занимался с их детьми, они поддерживали его, даже в его защиту были определенные выступления. Советская власть там очень сложно устанавливалась, поэтому долгое время там даже не отменяли зимнее празднование в честь святителя Николая. Этот день считался выходным днем даже в 1925 году. Постепенно, конечно, это поменяли.

Удивительна судьба этого батюшки. Для меня это тоже пример отношения к жизни, когда уже вроде бы революция произошла, уже как бы все решено, и он остался там единственным священником, но до конца нес свое служение. Это удивительный пример стойкости, мужества и желания быть со Христом.

– Как Вы думаете, святые, о которых мы говорим, или исповедники, которые пока не прославлены, во время своего подвига уже были преображенными людьми, то есть уже выполнили то предназначение, к которому призваны православные христиане, или же они еще были на пути к этому? Для нас важно понять: проходя этим путем, мы вообще можем этого достигнуть при жизни? До чего мы дойдем, до какой точки? Сможем ли мы в какой-то момент понять, что дошли? Или же это все остается за пределами этой жизни?

– Вы знаете, не всегда полезно человеку во время земной жизни что-то понимать. Мы тогда переходим на католическое богословие, когда есть праведные дела, которые покрывают все грехи, потом сверхдолжные добрые дела, которые можно продавать другим грешникам. Поэтому пока мы живы – все сокрыто.

– Но при этом католическое учение, кстати, не предполагает, что кто-то из людей, даже воспользовавшись этим, становится святым при жизни. У них нет ни одного прижизненного святого.

– Да, потому что это невозможно. Пока человек жив, он может быть праведником, но может и потерять свою праведность из-за того, что будет совершать какие-то тяжкие грехи или просто придет в состояние самоуспокоенности, что он все сделал, что необходимо. Поэтому настоящие подвижники всегда оплакивали свои грехи и стремились к покаянию, изменению, преображению. Поэтому и нам тоже важно трудиться, а победа зависит от Господа. Господь нам скажет, как мы трудились, что сделали.

Ведь Господь призывает нас: будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф. 5, 48). Невозможно достичь совершенства Божества. Но мы все равно следуем этим путем, и наша жизнь меняется. Когда смотришь на себя, конечно, очень сложно оценить себя в полной мере. Но когда другие люди рядом находятся, они видят, как человек меняется.

Я, например, могу сказать о тех людях, которые рядом со мной, – о прихожанах. Смотришь, человек приходит, у него одно состояние, одно отношение к жизни, потом он идет путем церковной христианской жизни и меняется, уже становится другим человеком. Может быть, сам внутренне он этого не замечает, но, находясь рядом с ним, понимаешь, что человек меняется, трудится. Это очень важно. Поэтому не очень полезно нам знать, достигли мы чего-то или еще не достигли. Все равно надо идти этим путем, и пока мы живы, мы должны трудиться.

– Святоотеческая практика (особенно из опыта монашеских житий, житийной литературы) показывает, что человеку, стремящемуся к святости, вроде как полезно считать себя грешнее всех живущих. Даже у Причастия мы говорим про грешников: «От них же первый есмь аз». Но если уж мы говорим о духовном росте, то говорим о движении от одной точки к другой, более высшей. Как же мы можем не замерять во время этого пути какие-то достижения, какие-то пройденные этапы? Это же путь, это нормально.

– Согласен. Это точно так же, как мы говорим, что нельзя осуждать человека, говорить, что он плохой, но можно давать оценку его поступкам. Завтра он, может быть, покается, он, может, лучше меня во всем остальном, но конкретно сейчас чужой кошелек брать нельзя, это грех. И мы можем это констатировать. Точно так же и в отношении себя мы можем сказать: да, у меня была такая проблема, но сейчас, с Божьей помощью, я ее решил, я чувствую, что такой зависимости у меня нет. 

Допустим, человек курил и бросил курить. Или он ругался со всеми каждый день, а тут он начинает замечать, что уже неделю ни с кем не ругается, ему не хочется этого делать. Ничего себе, чудо какое! И он это замечает. Но это не значит, что он может сказать о себе: ну все, теперь я победил все грехи. А про этот грех может сказать, что его победил. Но здесь есть опасность: как только мы начинаем говорить, что мы что-то победили, это все возвращается к нам в еще большем виде, и мы понимаем, что мы еще ничего не победили. Поэтому мы просто говорим: Господь нас оберегает от этого греха, поэтому, слава Богу, идем дальше.

Тут ведь еще такой момент: когда мы понимаем, что мы это делаем с Божией помощью, тогда у нас появляется желание благодарить Бога за то, что Он нас покрывает, защищает, оберегает. Не потому, что мы такие хорошие и всё сделали, а потому, что мы трудимся и этими совместными усилиями происходит победа в том или ином сражении.

– Недавно читал жизнеописание одного эфиопского святого монаха-подвижника. Он был уже старец, подвижник, практически прижизненный святой. И дьявол, ненавидя то состояние благодати, в котором пребывал этот святой, явился ему в образе девушки, дочери местного правителя, которая пришла к нему и сказала, что отец их преследует и хочет убить ее и сестру. Сестру уже убил, а она вот спаслась. И якобы ей Господь открыл, что она встретит старца в пустыне, который ее спасет. И вот она встретила этого старца и просит его, чтобы он ее действительно спас, как ей было открыто. И он ей говорит: вот там моя келья, в пещере, я там живу, а ты будь здесь, если что – зови. Вот наступает ночь, и она действительно поднимается к нему и кричит, чтобы он ей открыл, потому что ей страшно, что ее убьют... Он открывает, впускает ее, и проходит в его сердце помысел о том, что она красивая. И в этот момент он буквально меняется в лице, у него чернеют глаза, и благодать от него отходит. Естественно, он остался святым, то есть он преодолел в себе это. Но насколько любой человек находится в рискованном положении, всегда может снова согрешить! 

– И чем больше человек занимается духовной жизнью, тем больше на него обращают внимание темные силы, чтобы его уловить. Поэтому, конечно, мы должны, во-первых, быть аккуратными в своей жизни, внимательными и не гордиться. Когда мы смиряемся, понимаем, что всё в руках Божиих, тогда нам намного легче и спокойнее жить, потому что мы понимаем, что Господь все-таки нас любит по-настоящему и не оставит в беде. Главное, чтобы мы про Него не забывали.
 
 – Отец Виктор, прошу у Вас слов напутствия для нас в эти праздничные дни Преображения. 

– Я желаю всем нам, чтобы мы тоже совершали этот путь духовной жизни, чтобы наша жизнь преображалась. И чтобы мы, видя пример, который Господь нам сегодня являет Своим преображением, понимали, что на самом деле все те сложности, которые есть на нашем пути, будут вознаграждены радостью, которую мы испытываем от общения с Богом. 

– Дай Бог, пусть так и будет. С праздником!

Ведущий Александр Черепенин, диакон