В гостях в студии – настоятель храма святителя Иннокентия, митрополита Московского, в Южно-Сахалинске, председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Южно-Сахалинской епархии протоиерей Виктор Горбач.
– Поскольку Вы к нам приехали с Сахалина, то это повод узнать, как сейчас обстоят дела в Южно-Сахалинской епархии по Вашей линии ответственности и в целом. Знаю о том, что было тяжелое советское время, в 1990-е годы много протестантов, сектантов.
– Вы почти всю жизнь на Сахалине. Как на Ваших глазах меняется религиозный облик острова с того времени, с 1990-х годов, когда была определенная ситуация? У людей просыпается религиозность или они каким-то образом открывают для себя Бога? Или Бог стал более милостив к региону?
– У Сахалина большой опыт в борьбе с сектами. Как противостоять нарастающему неоязычеству?
– Сектанты – это люди, которые отделяются или отделились от чего-то основного. И в таком контексте становится понятно, что всегда найдется человек, который не принимает общепринятое и ищет экстравагантное, слишком оригинальное, новое, необычное, тем самым отделяясь от основного. Вы сказали, что нужно все показывать своим примером. Вы говорите о том, что православный русский человек всегда был сильным, поэтому получилась такая страна, какая она сейчас.
В чем заключается наш личный пример сегодня? Какими мы должны быть, чтобы достойно наследовать тем сильным людям, которые создали нашу страну?
– Нужно перестать играть в православие и реально жить православной верой. К сожалению, даже среди некоторых прихожан присутствует какая-то двойственность, какая-то игра. И сегодня это очень часто можно видеть среди чиновников, которые на вид православные, но когда начинаешь с ними разговаривать, задавать им вопросы, когда нужно принимать решения, они руководствуются либо собственной верой, либо какими-то непонятными интересами. И вот тут начинаются метания: вроде бы только в храме вместе встречались, а тут человек делает что-то совершенно противоположное. Задаешь ему вопрос: «А как же так? Почему? Вы же говорите, что Вы православный, что поддерживаете наши традиционные ценности. Почему тогда Вы проводите политику, совершенно противоположную им?»
Каждый человек на своем месте, будь то чиновник, военный, учитель, врач, должен проявлять и защищать свои ценности. Нам следует жить нашей верой с осознанием того, что есть Бог, есть Церковь. Если мы отмечаем какие-либо праздники, проводим торжественные мероприятия или участвуем в значимых событиях, если человек ведет духовную жизнь, то тогда он действительно является православным не по названию, а по содержанию.
Многие могут сказать: «Какая разница? Это статистическая погрешность, буду я себя так вести или как-то по-другому». Но это не так. Господь видит сердце каждого человека. Мы можем одержать победу не только в специальной военной операции, но и вообще в жизни на разных направлениях, когда каждый человек осознает свое место и будет следовать тем принципам, которые он провозглашает.
Мы сегодня проводим эту встречу на православном телеканале. Важно для православных людей сегодня осознать, что от нас очень многое зависит: от наших поступков, нашего поведения. Мы не должны быть просто зрителями и наблюдателями. Мы должны активно участвовать в жизни прихода, в жизни епархии, в жизни Церкви. Я думаю, если таких людей будет больше, то мы сможем противостоять всем тем вызовам, которые сегодня, к сожалению, есть в нашей жизни.
– Это звучит очень сложно. Одно дело – быть православным человеком по форме, посещать храм, участвовать в таинствах. Но при этом жить жизнью, которая соответствует твоим личным представлениям, твоим личным нуждам. То есть ты выстраиваешь свою жизнь в соответствии с тем, что тебе нужно: где тебе нужно работать, кем, сколько заработать, на что потратить. У тебя семья, дети, свои проблемы. Помимо этого нужно переформатировать свою жизнь в соответствии с Церковью.
– Если мы последовательно верим в Бога, мы понимаем, что наша жизнь зависит от Его воли. Соответственно, настоящее, подлинное счастье человек может обрести только тогда, когда он будет с Богом. Вне Бога человек не может быть счастливым – это аксиома. Если мы православные, мы с этим соглашаемся. Соответственно, мы должны в первую очередь искать Царства Божия и правды Его. И тогда все остальное приложится.
Если мы христиане, это не значит, что мы должны бросить работу. Нет, наоборот. Господь будет нам помогать в нашей работе тогда, когда мы будем жить по Его заповедям. Например, сказано, что в воскресенье нельзя работать. Это день, который посвящен Богу. Если человек соблюдает эту заповедь, то его производительность труда будет намного выше.
Мы как-то беседовали с сотрудниками полиции, разговаривали о заповедях. Встал вопрос о том, что нужно приходить в храм по воскресеньям. Люди сразу начали возмущаться и говорить: «У нас такая сложная работа... У нас один выходной. Хочется отдохнуть, провести время с семьей». Один из них встает и говорит: «Я хожу в храм». На него все переключили взгляд. Он у них на хорошем счету, человек, который может разобраться, раскрыть какое-то дело. Он говорит: «Когда я прихожу в храм, то после службы у меня появляются светлые мысли. Я их начинаю записывать и потом, приходя на работу, начинаю это реализовывать, и это дает свои результаты». Они были поражены и спросили: «Почему ты нам не рассказывал?» Он говорит: «Не было повода рассказывать, потому что это было бы лишним хвастовством. А с другой стороны, я сейчас увидел, что батюшки пришли, и захотел их поддержать, решил вам об этом рассказать».
Это даже мне запомнилось ярко. Они меня в угол загнали своими ответами, а тут человек пришел на помощь. Очень приятно, когда ты видишь своих братьев, которые в форме, которые где-то работают врачами, учителями и проявляют свою веру, не нарушая каких-то принципов светскости, но при этом сами следуют нашему вероучению и нашей христианской жизни.
– Это потрясающая история, это самая настоящая миссия…
– На самом деле одно с другим сочетается. С одной стороны, пришел человек внешний, который что-то говорит, а с другой стороны – человек, который внутри системы. И в целом получается очень интересно и полезно для людей. Наша цель не в том, чтобы доказать, что я лучше тебя, потому что хожу в храм, а в том, чтобы показать, что у нас есть эти ценности. И мы готовы с тобой поделиться: приходи, будь вместе с нами. Это самая важная победа, которую христианство одерживает на протяжении столетий, когда люди неверующие, незнающие, непонимающие вдруг открывают глаза и видят красоту православия.
Каждый из нас должен в этом направлении трудиться. Конечно, это жертвенное служение. Когда делаешь что-то для Бога, Господь делает для тебя. Один из наших духовных отцов сказал об этом: «Делай дело Божие, и Господь сделает твои дела». То есть когда ты начинаешь искренне что-то для Бога делать, Господь решает твои бытовые проблемы. Сколько бы ты ни потратил времени на их решение, ты просто это время занимаешься чем-то полезным для своей души и для себя, а эти вопросы тоже решаются.
Это не значит, что православный человек будет жить в комфорте, неге и морально разлагаться. Часто бывает, что когда у человека много свободного времени, он начинает заниматься не духовным поиском, а чем-то противоположным.
Это значит, что у человека будет все необходимое для жизни, чтобы его дети росли, чтобы его родители были спокойны. Вот это будет у нас. И самое главное: мы будем обретать Царство Небесное, обретать вечность, счастливую, радостную вечность. Ведь в этом и заключается смысл христианской жизни.
– Вернемся к примеру с полицейскими. Допустим, кто-то, услышав этот пример, задумается в следующий раз, пойти в храм или нет. Я думаю, есть одна проблема, с которой сталкиваешься в момент, когда просыпаешься и делаешь выбор между тем, чтобы остаться спать или пойти в храм.
– У нас с вами такого выбора нет, потому что мы должны пойти.
– Ты пойдешь в храм, потратишь свое время и силы на это, а потом это компенсируется… И тут надо иметь веру в то, что это произойдет.
– Конечно, надо иметь веру. С другой стороны, все проверяется опытным путем: не попробовав, не можешь сказать, что проверил. А когда попробуешь, будешь жить церковной жизнью, и через какое-то время ты уже можешь дать ответ.
Я видел таких, кто начинал жить церковной жизнью, но потом отходил от этого. Но большинство, наоборот, говорят, что для них открывается красивый, новый мир, совершенно другой. Это можно сравнить с черно-белым и цветным телевизором. Конечно, можно смотреть программы и в черно-белом изображении, но цветное все-таки красивее, ярче, более запоминающееся.
– Вы уже упомянули в разговоре важное для христианской мысли слово «жертва». Когда встаешь в 7 утра, чтобы пойти в свой единственный выходной на службу, – это тоже жертва. Господь говорит: Если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною (Мф. 16, 24). И многое в этом ключе говорит. Мы читаем про распятие в том числе. То есть христианская жизнь предполагает страдание, жертву, которая сопряжена со страданием. Возникает совершенно резонный вопрос, может быть, и в контексте с неоязычеством тоже: почему я должен добровольно выбирать страдание и жертвенность вместо того, чтобы жить без страданий, с комфортом?
– Дело в том, что ребенок именно так и рассуждает: зачем я должен учиться, если хочу конфеты? Зачем я должен заниматься спортом, если хочу спать? Если родители согласятся с такой позицией ребенка, то что вырастет из него? Насколько он будет конкурентоспособен через 10 лет, если его сверстники все это время занимались спортом, учили уроки, развивались, выходили из зоны комфорта, а он только и делал, что сидел и ел что-то вкусненькое? Если мы хотим каких-то результатов – необходимо трудиться.
Люди верующие, люди церковные более дисциплинированные, более собранные, более трудоспособные. Название «христиане» появилось чуть позднее, а изначально христиане называли себя «верными»: мы верные Христу. И вот эта верность давала им конкурентное преимущество.
В римском обществе, которое было развращенным, изнеженным, находились люди, отвечавшие за свои слова, выполнявшие обещания и готовые к самопожертвованию. Именно эти люди оказались той солью, которая скрепила и изменила общество.
На протяжении столетий мы слышим евангельские слова, обращенные к каждому из нас: Вы – соль земли (Мф. 5, 13). Понятно, что лежать на диване – это хорошая позиция сегодня, но уже через год ты поймешь, что был не прав. И те люди, которые трудились, достигли большего, чем тот, кто лежал. Выйти из зоны комфорта бывает сложно.
Как действует грех? Грех – это то, что сначала легко, а потом тяжело. А когда мы что-то делаем для Бога, нам сначала тяжело. Вот нужно потрудиться, пойти на службу, постоять, помолиться – это тяжело. Но когда ты выходишь со службы, ты радостный, счастливый, одухотворенный, Господь дает тебе какие-то мудрые мысли, которые помогают тебе в жизни. Конечно, нужно трудиться.
– Получается, что христианская вера предлагает рассматривать страдания как путь роста. И если мы от этого межличностного уровня перейдем на уровень общества, государства, то можно сделать вывод, что когда страна христианская, она часто опережает другие по различным показателям.
– Представьте себе, какая страна больше по территории, чем Россия. Условия жизни, климатические условия сложные. А люди освоили эти земли.
Представьте себе, русские люди прошли 8 тысяч километров, и вот мы едем в какой-то глухой деревне, там асфальт кладут. И не гастарбайтеры, а наши сахалинцы кладут асфальт. А кто такие эти сахалинцы? Это во втором, в третьем поколении те, кто приехал из Центральной России. Представляете, насколько сильна воля у людей? И мы дошли уже до Тихого океана…
Все это стало возможным благодаря тому, что мы следовали нашим христианским ценностям. Мы разговаривали с руководителями нашего города и заметили, что после того, как кафедральный собор построили в Южно-Сахалинске, город начал более динамично развиваться. Все с этим согласились, никто не спорил, потому что это действительно так.
Господь сказал: Ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко (Мф. 11, 30). Да, со стороны может казаться, что это тяжело, а на самом деле это тот единственный, спасительный путь, который приносит человеку подлинное счастье, когда он трудится вместе с Богом. Ведь Господь не просто говорит нам и призывает к чему-то, Он Сам прожил такую жизнь, которая была связана с трудом, проповедью, страданиями. И эти страдания были не просто ради страданий, они были для того, чтобы дать человеку новые возможности. И вот мы, христиане, эти возможности получили, и спасение мы получили именно благодаря жертве Иисуса Христа.
Поэтому и мы, христиане, тоже призваны к тому, чтобы что-то делать для наших ближних: выходить из зоны комфорта, развиваться, становиться лучше самим и преображать мир вокруг.
– Получается, взять свой крест гораздо легче, чем избегать его.
– Не все люди до конца понимают смысл христианской жизни, поэтому необходимо об этом говорить. Когда осознанно понимаешь, что земная жизнь дана для обретения вечности, то с радостью будешь следовать этому пути, особенно если понимаешь, где финал и какая достойная награда ждет в конце.
А когда уходишь в сторону, это связано с дополнительными скорбями, которые станут результатом твоего выбора. Потому что не может быть счастья без Бога. Все равно тебе придется рано или поздно вернуться на ту дорогу, с которой ты сошел, и идти и нести свой крест.
– Мне кажется, что разговор о вечности может быть более интересен для людей старшего поколения. А молодежи как это объяснить? Жизнь только открывается, начинается. Какая вечность? Вечность – это потом, в далеком будущем.
– Да, но мы сегодня видим, что наши ребята защищают Родину и гибнут. И гибнут не за деньги, не за какие-то земные удовольствия, а именно осознавая, что они выполняют свою миссию, как их предки выполняли эту миссию. И вот этот героизм не может быть объяснен ничем другим, как следованием нашим христианским ценностям.
Когда мы говорим о том, что Царство Божие внутри нас, что оно начинается здесь, в нашей земной жизни и человек может к нему прикоснуться, то и молодой человек может это для себя понять.
Молодые люди не так легкомысленны, чтобы все сводить к простому желанию «все попробовать». Нет, многие занимаются и религиозным поиском. Об этом еще Федор Михайлович Достоевский писал в книге «Братья Карамазовы». Искренняя вера живет во многих молодых людях, просто сегодня она часто подавляется массовым сознанием, когда пожилые люди, с комсомольским прошлым, говорят: «Вот молодежь у нас такая».
Молодежь у нас разная, совершенно разная. И есть те, кто следует одному, а есть те, кто следует совершенно другому. Многие молодые люди (в последние годы это становится заметно) на Пасху, на Рождество и другие праздники приходят в церковь и задают вопросы.
Мы как-то освящали одно из общежитий нашего университета, там в некоторых комнатах уже заселились ребята. Я не увидел ни одного вопроса, зачем это нужно. В основном – «заходите к нам». Одному я говорю: «Мы можем тебя окропить святой водой, но только если ты крещеный». Он говорит: «Я некрещеный». Я спрашиваю: «Как ты считаешь, нужно тебя кропить святой водой или нет?» Он остановился на какое-то время и задумался над этим вопросом. Говорит: «Вы знаете, я думаю, что мне это не помешает, наоборот, будет полезно». Я его окропил святой водой. Ребята были открыты, мы с ними разговаривали, и я увидел, как меняется наша молодежь.
Дорогие братья и сестры, мы сегодня говорили о том, что у нас должна быть деятельная вера. В завершение хочу сказать, что всегда с большой радостью прихожу на телеканал «Союз», здесь очень глубокие, замечательные передачи, но жизнь телеканала напрямую зависит от каждого из нас. И если у вас есть возможность, поддержите наш телеканал «Союз», чтобы мы больше проводили интересных передач.
Ведущий Александр Черепенин, диакон
В петербургской студии нашего телеканала на вопросы отвечает настоятель храма Рождества Иоанна Предтечи на Каменном острове протоиерей Вадим Буренин. Тема беседы: «Как справиться со страхом перед Богом».
6 декабря 2025 г.
Трансляции богослуженийБожественная литургия 6 декабря 2025 года
6 декабря 2025 г.
«Этот день в истории» (Екатеринбург)Этот день в истории. 6 декабря
6 декабря 2025 г.
«День ангела»День ангела. 6 декабря
6 декабря 2025 г.
«Церковный календарь» (Санкт-Петербург)Церковный календарь 6 декабря. Святитель Митрофан, епископ Воронежский
6 декабря 2025 г.
«Читаем Евангелие вместе с Церковью»Евангелие 6 декабря. Тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах
Допустимо ли не причащаться, присутствуя на литургии?
— Сейчас допустимо, но в каждом конкретном случает это пастырский вопрос. Нужно понять, почему так происходит. В любом случае причастие должно быть, так или иначе, регулярным, …
Каков смысл тайных молитв, если прихожане их не слышат?
— Тайными молитвы, по всей видимости, стали в эпоху, когда люди стали причащаться очень редко. И поскольку люди полноценно не участвуют в Евхаристии, то духовенство посчитало …
Какой была подготовка к причастию у первых христиан?
— Трудно сказать. Конечно, эта подготовка не заключалась в вычитывании какого-то особого последования и, может быть, в трехдневном посте, как это принято сегодня. Вообще нужно сказать, …
Как полноценная трапеза переродилась в современный ритуал?
— Действительно, мы знаем, что Господь Сам преломлял хлеб и давал Своим ученикам. И первые христиане так же собирались вместе, делали приношения хлеба и вина, которые …
Мы не просим у вас милостыню. Мы ждём осознанной помощи от тех, для кого телеканал «Союз» — друг и наставник.
Цель телекомпании создавать и показывать духовные телепрограммы. Ведь сколько людей пока еще не просвещены Словом Божиим? А вместе мы можем сделать «Союз» жемчужиной среди всех других каналов. Чтобы даже просто переключая кнопки, даже не верующие люди, останавливались на нем и начинали смотреть и слушать: узнавать, что над нами всеми Бог!
Давайте вместе стремиться к этой — даже не мечте, а вполне достижимой цели. С Богом!