В гостях в студии – настоятель храма святителя Иннокентия, митрополита Московского, в Южно-Сахалинске, председатель Отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Южно-Сахалинской епархии протоиерей Виктор Горбач.
– Праздник сегодняшнего дня определяет начало нашего разговора. Это память святителя Тихона, патриарха Московского и всея Руси. В этом году мы отмечаем столетие кончины святителя Тихона. Это важная фигура конца той имперской России и начала советского периода. Вы прибыли с Сахалина, а святитель Тихон в свое время служил недалеко от вас, на территории Северной Америки.
– В каждой епархии, наверное, проходило большое количество мероприятий, посвященных памяти святителя Тихона. За этот год Вы открыли что-то новое в его личности? Он открылся для Вас с новой стороны?
– В эти дни мы отмечаем память святителя Тихона, потому что 108 лет назад проходил Поместный Собор.
– Каково в этом плане значение патриаршества?
– Период, когда патриарх Тихон возглавил Русскую Церковь, был непростым. Практически сразу начались гонения на Церковь. С одной стороны, он был маяком для многих, этот свет патриаршества засиял и показывал путь, которым Церковь могла бы пройти через море гонений. С другой стороны, он привлекал к себе этим светом не только верных, но и неверных, которые смотрели на него и на тех, кто вокруг него, и таким образом мечтали Русскую Церковь погубить.
– Уточню пару моментов. Я исповедуюсь на службе, какие-то грехи называю и ухожу с мыслью, что больше не буду это повторять. Есть такие грехи, как осуждение, от которого избавиться практически невозможно. Если вспомнить вечернюю молитву в конце правила, то там идет речь про объедение и пьянство. Эта молитва ежедневная, но я же не страдаю от пьянства каждый день. Я должен тогда произносить в этой молитве слово «пьянство» или могу сегодня его убрать? Объедение, лихоимство, скверноприбытчество – такие вещи, которые могут встретиться в жизни, но сегодня я их не совершал. Не получается ли, что я обманываю Бога? Обращаясь к Нему, я зачем-то говорю то, чего я не делал на самом деле.
– Это как напоминание себе, камертон, ориентир, на который надо смотреть.
– Хорошую тему Вы затронули. Когда мы занимаемся борьбой с грехами, стараемся исцелить свою душу, нам очень важно разделять грех, уметь вычленять зависть, осуждение и какие-то более тонкие вещи.
– Вопрос от телезрителя: «Исповедь в том виде, в котором она существует, появилась в IV веке у кельтских монахов. Они ходили в киновии друг к другу и рассказывали о своих грехах. А потом она уже перекочевала в православие и так далее. Получается, такой исповеди, как сейчас, не было, и никто таким способом перед священниками не исповедовался?»
– Православная Церковь существует 2 000 лет. Христос создал эту Церковь. Поэтому в рамках этой Церкви мы спасаемся. Вы говорите, что «перекочевала» в Православную Церковь. Откуда перекочевала?
(Далее диалог с телезрителем.)
– Именно от этих монахов, это они первые практиковали такую исповедь, а потом она дальше распространилась. Получается, что до IV века такой формы исповеди не было?
Протоиерей Виктор Горбач:
– Господь посылал Своих учеников и говорил им: «Кому простите грехи, тому простятся. Кому удержите, тому удержатся»… Дальше есть еще череда рукоположений. И так развивалась Церковь.
Телезритель:
– Апостолы не могут распространять то, что может дать только Бог.
Протоиерей Виктор Горбач:
– То есть Вы не верите в благодать Божию. Очень интересное мнение. Но оно не соответствует нашему православному учению.
(Конец диалога.)
– Есть разные люди. Есть люди, которые не верят в Бога. Есть люди, которые по-другому представляют себе Бога. Но если мы будем читать Священное Писание, если будем читать Евангелие и изучать историю Церкви, то будем понимать, что есть таинства, одним из которых является таинство Исповеди. Это таинство существует с момента появления Церкви. В Священном Писании об этом говорится. Далее мы можем по истории Церкви это все проследить.
Есть люди, которые не хотят признавать, что есть Православная Церковь. Они хотят что-то свое придумать и поэтому стараются найти какие-то аргументы. Для чего? Для того, чтобы как можно больше людей соблазнить и сказать им: «Да не надо ходить на исповедь. Ходи в наше собрание, и там тебе будет счастье». Но счастья человеку не бывает, когда он нарушает тысячелетние традиции, отрекается от веры отцов. Такому человеку счастья не будет. Поэтому, братья и сестры, будьте бдительны. Если вам кто-то говорит, что не надо ходить в храм, не надо исповедоваться, причащаться, то подумайте, зачем вам эти люди так говорят.
– Очень интересные темы действительно всплывают, когда начинаешь заниматься историей Церкви. Возникает очень много вопросов. Начинаешь сравнивать какие-то факты из истории Церкви, практики с современностью. Находишь много отличий, и возникает много вопросов. И вот здесь, конечно, важно не соблазниться этим, а попробовать найти ответы. И хорошо, что такие ответы находятся, потому что ключевое, на мой взгляд, то, о чем Вы сказали: Церковь существует 2 000 лет, она едина и неизменна на протяжении этого времени. Могут меняться какие-то формы, но содержание заложено Иисусом Христом, Спасителем, Богом.
– Это как и личность человека: сначала он младенец, ребенок, подросток, а потом вырастает. Самое главное – есть слова в Евангелии: Создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16, 18). Но самое главное, чтобы мы были в этой Церкви. Вот что важно. Потому что иногда человек за этими теоретическими рассуждениями забывает самое главное: для чего Церковь нужна? Не для того, чтобы просто кто-то доказывал какие-то свои умения красиво передавать информацию, а для того, чтобы мы могли спасаться. А спасаться мы можем именно в Церкви.
– Вопрос: «Господь наш Иисус Христос сначала апостолам говорил: «Кому простите грехи, тому простятся». В наше время идешь на исповедь, рассказываешь свои грехи, каешься. После разрешительной молитвы священник прощает грехи. Значит, и Господь тоже прощает или у Него уже другое усмотрение?»
– Да, именно Господь прощает нам наши грехи. И это самое главное. И таинства, которые есть в Церкви, установлены Господом. Священник, конечно, читает молитву и является свидетелем. Так и говорит священник перед началом исповеди: «Аз же точию свидетель есмь, да свидетельствую пред Ним вся, елика речеши мне».
То есть священник – это свидетель, и он вместе с вами молится о том, чтобы Господь простил вам ваши грехи. Точно так же и священник идет на исповедь, и другой священник читает ему разрешительную молитву и просит, чтобы Господь простил его грехи. Мы верим, что в Церкви это таинство действительно и действенно и помогает нам в нашей жизни.
И примеров можно привести очень много, когда люди на исповеди говорят не только о тех грехах, поступках, которые они совершили, но, что я считаю немаловажным, еще и просят, чтобы Господь помог им справиться с их грехами, страстями. Потому что иногда бывают такие грехи, от которых человек не так просто может отказаться и избавиться. И вот он молится и говорит: «Господи, помоги, пожалуйста, мне избавиться от этого греха».
Я знаю такие случаи, мне прихожане рассказывали. Человек шел этим путем очень долго, неоднократно исповедовался, а потом почувствовал вот эту духовную радость от того, что избавился от греха. Он своим сердцем чувствовал это, и его жизнь меняется. И, конечно, мы понимаем, что это очень важно: регулярно исповедоваться и причащаться.
Приближается Рождественский пост – время, когда мы стараемся принести покаяние, изменить свою жизнь, выйти из обычного хода событий и стремиться приблизиться к Богу.
– Неужели из этого примера получается, что Господь может не простить грех после одной исповеди?
– Если человек не совсем искренне исповедуется, то бывает по-разному. Есть еще момент, когда у человека нет веры, нет понимания того, что этот грех прощен, и он приходит еще раз.
– Вера в то, что Господь простил, должна быть априори? Я должен почувствовать, что у меня что-то в душе перещелкнуло, и это значит, что меня точно простили? А пока не перещелкнет, я буду каждую исповедь ходить и говорить одно и то же?
– Тут очень сложно. Это вопрос общения исповедующегося и духовника. Потому что человек с разным настроением и с разными ощущениями приходит на исповедь изначально. Иногда, допустим, родственники понуждают к тому, чтобы человек пришел на исповедь. Начинаешь разговаривать, и человек говорит: «Да я особо во все это и не верю, так просто пришел, мне жена сказала – надо исповедоваться». Тут, конечно, по-разному бывает. Но вместе с тем общее правило такое: если мы исповедовались, если действительно попросили искренне у Бога прощения и понимаем, осознаем, что это грех, то Господь прощает нам грехи.
– Мы уже обсуждали сегодня подготовку к исповеди в том плане, что нужно уметь различать грех, который внутри тебя. В связи с этим вопрос: как научиться различать эти грехи? То есть исходим из того, что человек приходит часто на исповедь и говорит: «Батюшка, я грешен». Когда спрашиваешь чем, это не получается выделить. Нужно же как минимум, наверное, выучить терминологию, чтобы уметь называть то, что в тебе происходит. До какой степени нужно эти грехи различать? То есть насколько глубоким должно быть копание в грехе? Часто бывает, самый излюбленный пример для всех – это то, что в блудодеянии начинают столько различать видов… До какой степени надо копаться?
– Понятно, когда человек искусственно это делает, он даже смакует что-то... Сейчас очень много есть литературы, чтобы мы теоретически не уходили далеко. Есть много литературы, которая помогает.
Есть опыт построения исповеди отца Иоанна (Крестьянкина). Очень хорошая книга, там все понятно объясняется. В принципе, человек может, прочитав эту книгу, составить небольшой конспект для себя, подсказку. Кто-то исповедуется по десяти заповедям, кто-то исповедуется, условно разделяя грехи на три части – против Бога, против ближних и против самого себя. В принципе, этого будет достаточно.
А дальше уже человек, продолжая свою духовную жизнь, может подумать уже более серьезно, посоветоваться, поговорить со священником и объяснить свою позицию, что он ищет во всем этом. Как говорят в народе: «Одна голова хорошо, а две лучше». То есть лучше всего иметь рядом с собой такого человека, который может тебе что-то подсказать, помочь и со стороны посмотреть на эту ситуацию. Если у человека есть духовник или, по крайней мере, священник, которому он регулярно исповедуется, то этот священник может направить человека. Тогда будет намного меньше проблем, чем если он сам начнет что-то выискивать, копать, развивать, разрабатывать. Он может очень далеко уйти, и это бывает очень печально.
– Это вопрос взаимоотношений с духовником. В принципе, вопрос о наличии духовника.
– Вопрос системный. Допустим, если мы хотим достичь каких-то результатов в физическом развитии, мы ищем тренера. Без тренера тяжело достичь результата. Если мы хотим исцелиться от какой-то физической болезни, мы ищем врача, и желательно, чтобы этот врач знал нашу историю болезни. Если каждый раз мы приходим к новому врачу, он может дать нам такие советы, которые нам могут еще и повредить. Когда мы делаем ремонт, мы приглашаем бригаду специалистов и стараемся понять, что эта бригада до этого построила или отремонтировала. То есть всегда есть какая-то система. А в духовной жизни человек часто говорит: «Да я сам все знаю, я разберусь, пойму, сделаю».
В нашей Церкви хорошо то, что у нас 2000-летняя история. И ответы на многие вопросы, которые сегодня возникают у человека, уже были даны в разное время. Просто надо посмотреть, присмотреться и прислушаться к советам, которые есть, актуализировать эту информацию через общение со священником, который находится рядом с тобой. Тем более что в большом городе есть несколько священников.
Я понимаю, в деревне сложнее, там один батюшка. А в городе можно прийти в одну церковь, во вторую. Но главное, чтобы ты не просто ходил по всем церквям, а чтобы, уже однажды определившись, сохранял верность храму, являясь прихожанином этого храма.
Это тоже очень важно – быть прихожанином конкретного храма. Тогда видишь, чем храм живет, кто рядом с тобой. Это твои братья и сестры. У вас община, у вас люди, которые единомышленники, и вы вместе идете к Богу. Это очень важно. Если эта система будет, то многие вопросы отпадут. А если просто хаотическое какое-то движение, порывы эмоций, тогда надо будет это все исправлять.
– Вы привели очень хорошие примеры про тренера и про врача. Но я внесу корректировку. Когда ищешь себе тренера или тренера для ребенка, то можно посмотреть его дипломы, сертификаты и отзывы. Сейчас, что немаловажно в нашу современную эпоху, про всех и про все можно почитать отзывы. Про тренера, про врача.
– Про священника тоже пишут.
– Про священника какие отзывы пишут?
– Очень много разных мнений. Бывают форумы, где пишут как хорошее, так и плохое. Мы же взрослые люди, мы же умеем разбираться. Мы пришли в храм, посмотрели направо, налево, пообщались с людьми и примерно можем представить себе, что происходит в этой общине.
Что такое духовная жизнь? Это некий духовный опыт, который мы приобретаем со временем. Когда у нас формируется система, когда утром и вечером мы приучаемся к молитве, у нас появляется опыт молитвы, опыт приходской жизни. Понятно, что бывают какие-то ошибки в нашей жизни, а бывают какие-то ошибки у священников, потому что они тоже люди. Здесь надо просто выстраивать отношения, общаться.
– Просто не очень понятно, зачем тогда доверять свою жизнь, свою судьбу человеку, который тоже может ошибаться. Священник тоже человек, и он тоже находится на своем пути.
– Несть человек, иже жив будет, и не согрешит (2 Пар. 6, 36; 3 Цар. 8, 46; Екк. 7, 20).
– Да, естественно. И священник согрешает. А тут он еще и другого человека может во грех ввести случайно, по ошибке или как-то еще из-за нехватки опыта.
– Если бы только священник мог ввести человека в грех! К сожалению, так устроена наша жизнь. Мы общаемся и как-то друг на друга влияем. Иногда бывает так, что вы думаете: «Вот этого человека я куда-то ввел». А на самом деле он пошел не в ту сторону не потому, что вы так себя повели, а просто захотел так услышать или интерпретировать ваши слова. Но пока мы живы, можем исправить что-то, изменить, стать лучше.
– Виноват ли священник в том, что я регулярно обращаюсь к нему за советом как к духовнику и в моей жизни что-то идет плохо? Сколько я ни пытаюсь это с ним проговорить, сколько он мне ни советует, ничего не получается. Я в этом виноват, я такой плохой? Или священник плохой?
– В конкретном случае надо смотреть отдельно, индивидуально. Но в целом все священники верующие. А если человек все-таки случайно попал в эту среду, в достаточно короткий срок среда его отторгает, потому что он не чувствует ничего общего с ней, у него другие совершенно ценности.
Поэтому в основном священники стараются помочь человеку, насколько это в их силах. С другой стороны, мы все равно остаемся личностями. Даже общаясь с самыми близкими людьми, мы где-то прислушиваемся к их советам, где-то поступаем по-своему. То есть мы сохраняем разум, возможность анализировать информацию. И это помогает нам в жизни, в общении с разными людьми, в том числе и со священником.
В целом таинство Исповеди не заключается в том, чтобы посоветоваться со священником. Оно в том, чтобы попросить прощения у Бога за совершённые грехи. И это самое главное.
Ведь помимо нас и священника есть еще третий субъект этих взаимоотношений – Господь. А Он точно нас любит, желает нам спасения и не ошибается. И когда происходят какие-то обстоятельства в нашей жизни, надо понять, почему так произошло, почему у нас такое разочарование в ком-то. Возможно, мы сначала сильно очаровались, а потом разочаровались. А может быть, это просто испытание, которое мы должны пройти в жизни, чтобы, сделав правильные выводы, потом изменить свою жизнь.
Не так давно в храме в воскресный день читалась история про гадаринских свиней, о том, как Господь разрешил темным духам войти в свиней. И некоторые зоозащитники говорят: «Ну что же это такое?» Но через вот это видение страдания этих животных мы сможем понять степень разрушительного действия темных сил. Если бы они просто ушли, кто-то мог бы сказать: «Да, может, там ничего и не было с этим человеком сильно страшного. Ну, вот он лежал, кувыркался. Может быть, это просто так». А теперь мы видим реально, насколько эта сила была разрушительной.
Наши жизненные обстоятельства, которые мы переживаем, помогают нам увидеть, от чего Господь нас защищает, от чего нас спасает, от чего нам нужно спасаться и защищаться. Вот это очень важные моменты. Поэтому жизненный опыт помогает нам делать правильные выводы и менять свою жизнь.
– Отец Виктор, прошу подвести итог.
– У нас книга была издана на Сахалине, про первого сахалинского священника: «Быль об одном забытом подвиге». Это книга XIX века. Мы изменили орфографию, сделали современный текст. Я хотел бы вам ее подарить.
Я хотел бы пожелать всем нашим телезрителям радостного поста, который приближается. Еще хотел бы попросить. Встречи на телеканале «Союз» для нас очень ценны. По крайней мере, для меня. Я всегда с радостью сюда прихожу. Канал существует на пожертвования людей, тех телезрителей, которые смотрят замечательные православные программы. И если есть такая возможность, поддержите наш телеканал, а мы общими усилиями будем стараться делать программы интересными и полезными для вас. Спасибо большое!
Ведущий Александр Черепенин
В московской студии нашего телеканала на вопросы отвечает клирик храма Преображения Господня г. Курска, директор Межъепархиального центра подготовки церковных специалистов Курской епархии, священник Роман Кацап. Тема беседы: «Усталость и выгорание». Как не допустить выгорания и как его преодолевать в повседневной жизни? Как вера в Бога помогает преодолевать подобные испытания?
14 июля 2026 г.
«Беседы с батюшкой»Беседы с батюшкой. Июль - месяц Тверских святых. Священник Антоний Русакевич. 14 июля 2026
14 июля 2026 г.
«Этот день в истории» (Екатеринбург)Этот день в истории. 14 июля
14 июля 2026 г.
«День ангела»День ангела. 14 июля
14 июля 2026 г.
Прогноз погодыПрогноз погоды на 15 июля 2026
14 июля 2026 г.
Трансляции богослуженийБожественная литургия 14 июля 2026 года
Допустимо ли не причащаться, присутствуя на литургии?
— Сейчас допустимо, но в каждом конкретном случает это пастырский вопрос. Нужно понять, почему так происходит. В любом случае причастие должно быть, так или иначе, регулярным, …
Каков смысл тайных молитв, если прихожане их не слышат?
— Тайными молитвы, по всей видимости, стали в эпоху, когда люди стали причащаться очень редко. И поскольку люди полноценно не участвуют в Евхаристии, то духовенство посчитало …
Какой была подготовка к причастию у первых христиан?
— Трудно сказать. Конечно, эта подготовка не заключалась в вычитывании какого-то особого последования и, может быть, в трехдневном посте, как это принято сегодня. Вообще нужно сказать, …
Как полноценная трапеза переродилась в современный ритуал?
— Действительно, мы знаем, что Господь Сам преломлял хлеб и давал Своим ученикам. И первые христиане так же собирались вместе, делали приношения хлеба и вина, которые …
Мы не просим у вас милостыню. Мы ждём осознанной помощи от тех, для кого телеканал «Союз» — друг и наставник.
Цель телекомпании создавать и показывать духовные телепрограммы. Ведь сколько людей пока еще не просвещены Словом Божиим? А вместе мы можем сделать «Союз» жемчужиной среди всех других каналов. Чтобы даже просто переключая кнопки, даже не верующие люди, останавливались на нем и начинали смотреть и слушать: узнавать, что над нами всеми Бог!
Давайте вместе стремиться к этой — даже не мечте, а вполне достижимой цели. С Богом!