Беседы с батюшкой. Протоиерей Григорий Григорьев. 9 июля 2025

– В Екатеринбурге мы принимаем гостя с берегов Невы, очень дорогого нам человека. Протоиерей Григорий Григорьев, доктор медицинских наук, доктор богословия, профессор, заслуженный врач Российской Федерации, настоятель храма Рождества Иоанна Предтечи в Юкках.  Батюшка, добро пожаловать!

– Добрый день, Светлана, очень рад приветствовать Вас в Екатеринбурге. Так или иначе, но все дороги сюда приводят, и периодически удается с Вами встретиться.

– Сегодня день праздничный. Я призываю Вас присоединиться к поздравлениям, которые хочу сейчас передать архимандриту Димитрию (Байбакову), руководителю телеканала «Союз». Сегодня, 9 июля, он отмечает 33-летие своей священнической хиротонии. Аксиос!

– Дорогой отец Димитрий! Хоть мы лично не знакомы, но я Вас очень люблю.  Потому что много лет на телеканале «Союз» мне приходится выступать, много лет я вел передачу «Точка опоры», пока была такая возможность. Нас с Вами сближает многое: во-первых,  медицина, во-вторых – психиатрия, в-третьих – подводные лодки. И я Вас поздравляю со столетием работы на телеканале «Союз». Почему со столетием? Потому, что 33 года Вы на войне, каждый год идет за три года (я немного округлил до 100). То есть я представляю, какой фронт Вы держите. Я представляю, какой кровью все это создается.

И также 20 лет телеканалу «Союз» – это тоже невероятно. Я бы сказал так, что телеканал «Союз» существует против всех современных законов жанра. Только по Промыслу Божьему он может существовать в таком варианте. Двадцать лет – на пожертвования! Просто искренне восхищаюсь Вашим величайшим подвигом. Говорю это искренне, здесь лести никакой нет, это объективное мое видение.

Поэтому я как полпред Ветра Радости на планете Земля поздравляю Вас с этим знаменательным днем. Я думаю, что поздравлений у Вас будет много. И дай Бог, чтобы Ветер Радости – Господь всегда был в Вашей душе.

– Аминь. Про «Ветер Радости»… Вы поделились со мной как-то раз таким Ветром, когда гостили у нас в студии.  Я действительно с огромной радостью прочитала эту книгу. Сердечно Вас за нее благодарю. Это уже пятое издание, облегченное, которое можно брать с собой.

– Это бюджетный вариант, его легко читать. Пятое издание. За три года 20 тысяч этих книг ушло по стране.

– Там есть очень ценные мысли, и некоторые тезисы я хотела бы сделать темой нашей программы. В частности, Вы рассказывали о своем детстве, которое вообще прошло удивительно. Вы сами приняли решение, что будете жить у бабушки с дедушкой в деревне, и Ваши родители согласились на это, Вы там жили. У Вас и о родителях, и о бабушке с дедушкой, и о тех людях, которые Вас окружали в эту пору, только добрые воспоминания.

Если говорить о современных трендах, то очень многие сейчас страдают от тренда, который просто калечит не только психологию как науку, но, как следствие, души пациентов. Человек приходит к психологу, и из него принято вытянуть все детские обиды, которые уже давно прожиты (осмысленные или, может быть, забытые), обострить это, и дальше, как правило, рушатся отношения. И рушится отношение человека к пятой заповеди Бога, к той, которая единственная с обетованием счастья на земле. То есть человек после такого приема получает не помощь, а базу для несчастья. А Вы как раз ссылаетесь на Федора Михайловича Достоевского, что счастливые воспоминания детства могут стать основанием для радости и счастья человека на всю жизнь.

– В литературно-художественном цикле «Ветра Радости» вышло уже четыре книги. Первая – это «Городокское приволье». Это про город Городок Витебской области, районный центр в 28 километрах от Витебска, где прошло мое детство. Вторая книга «Что приносят нам сны» – о Военно-медицинской академии. Третья книга «Три дня в лунном свете» – это духовный анализ произведения «Мастер и Маргарита», через которое я лично приходил к христианству, к православию. Четвертая книга «Призрак звезды Полынь» – про подводные лодки. И скоро выйдет пятая – «Сказка про Алю и Аля». Эту сказочную повесть я писал периодически 47 лет. И она помогала мне преодолевать многие трудности.  И уже готова шестая книга, которая будет называться «Грандифлора». 

Так вот, весь «Ветер Радости» является антиподом того, что Вы сказали. На самом деле откуда вообще это появилось? Откуда появилось выкапывание из памяти человека плохих воспоминаний, которые должны забываться? И физиология мозга устроена так, как сказано в стихотворении Николая Рубцова:

Трудное, трудное – все забывается,
 Светлые звезды горят!

То есть должны оставаться только светлые звезды. И задача «Ветра Радости» – вытащить из памяти все самое светлое. А когда из памяти вытаскивают все самое плохое, то это повреждает психику человека. Откуда это взялось? У нас в психотерапии, в медицине были такие методики. Когда у человека есть, скажем, какой-то психосоматический симптом (например, заикание у детей или ночное недержание мочи) и произошло это после психотравмы в глубоком детстве, человек может это не помнить до конца. Вот этот метод назывался дезактуализацией психотравмы. То есть в общении с человеком нужно ее выявить и тут же нейтрализовать, чтобы он ее забыл. Именно забыл мгновенно, чтобы ушел уже без этой психотравмы. И тогда уходит заикание, уходит ночное недержание мочи.

Приведу такой пример. У меня был один пациент – мальчик, ему было 9 лет. В 5 лет он нырял и занырнул в спасательный круг, застрял и чуть не утонул. И после этого началось ночное недержание мочи. Он это забыл через какое-то время. Но когда мы стали с ним общаться, он это вспомнил. Я ему говорю: «Давай мы с тобой вместе представим, что ты опять купаешься в том же месте, видишь этот круг, проныривай через него». Он раз – и пронырнул. И все прошло. То есть нужно вспомнить для того, чтобы тут же это исправить, чтобы человек уже ушел без памяти об этой психотравме.

А если травмы разбудить, открыть и не принять никаких мер, то физиология мозга включается в режим самоповреждения. Ведь для головного мозга, центральной нервной системы одинаковое физиологическое значение имеют сами травмы, произошедшие с нами, и воспоминания о них. То есть когда мы их вспоминаем, мы второй раз травмируем себя. И вся физиология мозга включается в режим саморазрушения. Поэтому их надо дезактуализировать в момент беседы.

А если разбередить душу и отпустить человека, чтобы потом он пошел выяснять отношения с теми, кто причинил ему эту психотравму, – это безумие. В советское время за такое лишили бы медицинского диплома врача. Но психологи тогда этим не занимались. Федор Михайлович Достоевский говорил: если даже в детстве у человека было хоть одно хорошее воспоминание, оно может спасти его в самые темные времена. И вытаскивать из памяти хорошие воспоминания, собирать их и, когда плохо, заныривать в них – это одна история.

А тут, получается, слышали звон, но не знают, где он. Слышали, что надо эту психотравму выявить – и всё. Повторяю, это надо делать не во всех случаях, а когда есть какая-то конкретная психосоматика: недержание мочи, нарушение сна, еще что-то. Тогда это надо дезактуализировать. То есть рассказать такую сказку, чтобы зло было в ней уничтожено. И человек должен уйти уже без этого. То есть вытащить психологическую занозу – это одна история. А найти занозу, надавить на нее, еще большее повреждение вызвать и отпустить человека с этой болью – это профнепригодность просто-напросто. По крайней мере, с моей точки зрения, так меня учили в клинике психиатрии в Военно-медицинской академии. А это все-таки первая в России клиника психиатрии.

Конечно, это большое горе и большая беда. Я бы даже сказал, что психологи, может, не очень и виноваты, они просто сами не ведают, что творят. Их так научили. Ну вот, собственно, и все. А если слепой ведет слепого, как Христос говорит, то оба свалятся в яму. Вот мое отношение к такому подходу.

– Вы сказали о сказке, в которой добро побеждает зло.

– Добро всегда должно побеждать, а в сказке – многократно. «Сказка про Алю и Аля» была издана в сокращении в 1991 году, и тогда 200 тысяч экземпляров этой сказки ушли за один месяц. Сказка про Город, над которым нависла большая Черная Туча. Никто не понимает, откуда она приходит, но она закрывает свет, солнце. Летучие мыши появляются в этой Туче, начинается нашествие крыс на сказочный Город.

– О летучих мышах звучит сейчас особенно актуально после ковида…

– Да. Все взрослое население уходит на бой с Черной Тучей. А как с ней биться? Мечом ее не порубишь, стрелой не пронзишь. И вот люди заходят в подземелье и там исчезают. Остаются только дети и старики.  И начинается изучение противостояния. Сказка очень остросюжетная. Там очень много разных линий, переплетение нашего времени и прошлого. В общем, это сказка, которая поможет человеку выпустить из себя огромное количество мрака, чтобы он был нейтрализован. И будет давать надежду.

Я писал эту сказку также и на подводной лодке после аварии, она мне помогала выживать. Я вообще считаю, что именно творчество помогает выживать в безвыходных ситуациях. Эта книга выйдет где-то в конце августа.

А грандифлора – это самая большая гортензия, которая достигает 5-6 метров в высоту, она становится как дерево. Цветущее дерево – грандифлора. Я, старший психоневролог флота, уже на берегу. У меня территория от Владивостока до Камчатки. Все аварийные ситуации, непредвиденные обстоятельства на мне. Я один, я и МЧС, и врач, и психиатр, и у меня мощный лечебный аппарат – лечебное слово.  И моя задача – утешать людей в безвыходных ситуациях. В общем, год 1982-й: парад планет, йоги, магия, экстрасенсы, оккультисты, Джуна Давиташвили, Рерихи, Блаватская, Кастанеда. Люди занимаются психотехниками, повреждаются, попадают ко мне на лечение. Я не понимаю, что это такое. Приходится это изучать.

В общем, книга о любви, о том, что любовь побеждает все, преодолевает все трудности. Задачи книг цикла «Ветер Радости» – преодолеть эти трудности.

Книга «Призрак звезды Полынь» (четвертая) – о моей службе на подводных лодках с 1979 по 1981 год. Выходы в море, три тяжелые аварии, которые я переживаю, будучи некрещеным. В первых четырех книгах я рассказываю о жизни, когда еще не был крещеный. И мне было очень важно увидеть, как Бог вел меня, когда я Его еще не знал. Про мое крещение будет только в шестой книге. Это был 1982 год.  В общем, эта книга – мистический автофикшен. То есть события имели место, но осмысление их, конечно, художественное. Здесь есть видение автора.  Ну и, конечно, с выходом в мистику, именно с выходом на Бога. Личный эпос. Как «Одиссея» и «Илиада».

«Ветер Радости» – это жизнь человека в разные возрастные периоды, который прошел через все эпохи. Эта книга даст огромное утешение. А почему названа «Призрак звезды Полынь»? Это апокалиптическая звезда. Книга заканчивается на том моменте, когда я стою на могиле подводников. В том месте, где я служил, был взрыв атомной подводной лодки при перезарядке урановых стержней. И вот я стою на могиле этих подводников: 4 метра бетон, 90 тысяч рентген. Там останки собирали на расстоянии квадратного километра. Взрыв был огромной силы. Бухта Чажма под большим камнем, Тихий океан, сверху залито все бетоном. Печальная часовенка. Я стою, молюсь и вижу, как с запада садится солнце и наползает черная туча, а солнце край тучи золотит. И у меня такое ощущение, что я сам оказываюсь в этой могиле. Мистическое переживание.

И я понимаю, что как бы конец света приближается к земле. Я начинаю молиться – молитва не идет. Знаете, в такие моменты молитва останавливается. И вдруг я вижу, что в разных странах мира очень много людей, которые любят Бога. И Бог один для всех людей. Я понимаю, что пока мы все вместе, мы не позволим тебе, призрак звезды Полынь, захватить землю. То есть для того, чтобы не наступил Апокалипсис, нам надо сохранять радость. Перед Апокалипсисом все придут в уныние. Пока у нас есть радость, он никогда не наступит. Поэтому Апокалипсис – это мы сами. Вот когда мы потеряем радость, тогда мы его приблизим. И каждый из нас может внести вклад в преодоление этого – несмотря ни на что, сохранять радость жизни.

Мне иногда говорят: и пьяный тоже радуется, и наркоман в эйфории тоже может радоваться… Как отличить радость истинную от радости ложной? Да это очень просто. Если у человека радость от Бога, то всем вокруг будет радость, все вокруг будут радоваться. А если это радость от эйфории, то сколько водки выпито, столько слез пролито. Такая радость будет расстраивать самых близких людей – тех, которые любят этого человека.

У Бога вообще все просто: по плодам их узнаете их. Вот плоды. Вот телеканал «Союз» и его плоды. Откуда это? Прошло 20 лет, как он вещает. Двадцать лет в момент, когда весь мир меняется, рушится, рушится государство, карта мира перекраивается. В Китае было главное проклятие: чтоб ты жил во время перемен. А мы постоянно во временах перемен. И мы еще в радости.

Я бы еще добавил вопрос: как же такую радость сохранить? Это тоже очень просто, если выполнять основный закон психиатрии, который говорит: дураки с ума не сходят. Надо быть в меру придурковатым, как Иван-дурак. 

– Как дети. 

– Идешь по психиатрической больнице, подходит к тебе больной и что-нибудь говорит. «И тебя вылечат, и всех вылечат». «К людям – помягше, на вопросы смотреть – ширше».  Почему Иван-дурак был любимым героем сказок и в конце сказки становился царем? Потому, что никаким дураком он не был, раз царем становился. Да, он всех прощал. И братьев-негодяев, которые его сживали со свету.  Но какая группа поддержки была у Ивана? Конек-Горбунок, Щука, Серый Волк. И Василиса Прекрасная – тоже не худший вариант.

Поэтому «Ветер Радости». Любой шаг, который мы делаем, наполняет нас радостью. Я думаю, что телеканал «Союз» своих телезрителей постоянно наполняет радостью встречи с Богом, с вечностью. Потому что все, что мы делаем, приходя в храм, в конечном счете имеет одну цель – укрепить наше желание и понимание вечной жизни. Как в Символе веры: «Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь».

– Батюшка, я про Василису Прекрасную хочу спросить. Открою зрителям тайну. Там сейчас сидит матушка Елена Григорьева. Как Вы нашли свою Василису Прекрасную? 

– В «Грандифлоре» об этом будет, в шестой книге.

– Хоть немного расскажите.

– Я жениться не собирался в тот период, вообще не думал об этом. Но я только что крестился. За две недели до этого крестился. Я был в отпуске, тайно на дому крестился в Ленинграде и вернулся во Владивосток, только-только крестившись. Каждое утро (я жил на берегу Уссурийского залива) я отплывал метров 500 от берега (там были высокие скалы), ложился на спину и расслаблялся. И вот я лежу в воде, молюсь (меня научили первым молитвам) и вдруг слышу: «Через две недели ты женишься». Я не знаю, что это было, голос или что-то другое. Ни то, ни другое, ни третье. Это было настолько неожиданно, что я даже выпрыгнул из моря. Я спрашиваю: «На ком?» Мне говорят: «Придет время, узнаешь». Я говорю: «Зачем?» Мне говорят: «Тебе надо заземляться».

Конечно, эти две недели, которые потом прошли, – это было что-то… Я начал думать, на ком я могу жениться. Начал перебирать возможных кандидаток. Что-то как-то странно. Думаю, ерунда какая-то в голову пришла.  И вот сначала думаю, что это ерунда, а потом – вдруг это не ерунда? Проходят две недели, остается последний день. Я нахожусь на службе, старший психоневролог флота, веду прием в центральной поликлинике.  В 17 часов у меня заканчивается время, я как парашютист перед десантированием. Я знаю, что в 17 часов я убегаю – и опасность ушла (у меня такое ощущение было).

И в 16.45 приходит один мой знакомый и говорит: есть одна знакомая девушка, надо ей помочь. А у меня был такой психотерапевтический конек, когда я служил на флоте, – снятие болей.  Психотерапевтический прием. Причем таких болей, которые не снимали наркотики. На умирающего от онкологии наркотики уже не действуют. Ну, видимо, такая способность у меня была всегда. Я никого не лечил от рака, просто облегчал состояние. И человек уходил на тот свет в состоянии радости, он засыпал и не просыпался.

После перелома позвоночника сильные боли, год прошел, последствия сформировались. Когда я туда шел, уже понимал, что слова о женитьбе в заливе – это не шутка. Пришел, снял боль. Говорю: ну, что делать, раз уж так сверху решено, то куда деваться...  Вот так, собственно, и произошла эта встреча. Я так и остался уже там, прямо сразу. Конечно, это не совсем обычно и не очень понятно, но вот прошло уже столько лет… Это было 10 августа 1982 года. В августе этого года будет 43 года. Ну, в общем, друг другу плохого слова не сказали за это время и живем так, как будто бы вчера встретились. Значит, видимо, это правильно все было, от Бога. Поэтому всегда это непредсказуемо, всегда это нам неведомо.

– Еще хочу с Вами поговорить про сказки. Есть семь сказок, которые затрагивают темы от сотворения мира и до Апокалипсиса, – «Хроники Нарнии». Я почему-то тихо подозреваю, что они вам тоже не чужие.

– Клайв Стейплз Льюис – мой любимейший писатель. У меня есть весь его восьмитомник, полностью. У него очень интересные богословские работы. Вообще человек необыкновенный. Он был близким другом Толкина, автора «Властелина колец» (Толкин был на 12 лет старше). И Толкин был ревностным католиком, глубоко верующим, он еженедельно причащался. А Льюис был атеистом. Два профессора-филолога университета. И практически Толкиен пытался его как-то воцерковить, катехизировать.

– А потом обижался на то, что Льюис воцерковился, но в другой Церкви.

– Да, в Англиканской Церкви, которая ближе к нам, православным, чем католики. Но главное, как Льюис пришел к вере.

– Настигнут радостью?

– Да, это его автобиография: «Настигнут радостью». Говорит, сел в обычный английский трамвай неверующим, а вышел верующим, и ничего не случилось. То есть все-таки вера приходит порой непостижимым путем к человеку. Да, конечно, перед смертью все неверующие становятся верующими, говорят: «Господи, помилуй». Гром не грянет, мужик не перекрестится. Но большая часть людей потом забывают об этом, когда стресс проходит.

Я был в трех авариях на подводных лодках и все время вспоминал Бога, но все-таки не мог креститься. Проходит время – и уходит это все. Но потом трижды мне в течение года приходил сигнал: ты должен креститься. Первый раз я не обратил на это внимания, второй раз  взволновался, но ненадолго, а в третий раз я понял, что последнее предупреждение идет. И в «Грандифлоре» будет об этом написано: крещение потом спасло мою жизнь, в прямом смысле этого слова.

Книга будет, мягко говоря, очень необычная (она уже написана, мы заканчиваем редактирование). Моя супруга, матушка Елена, сказала: «Надо иметь очень большое мужество, чтобы про себя такое написать». Это была ее реакция – человека, который знал все эти события. Но моя задача была все-таки показать людям, что нет безвыходных положений, вселить в них надежду, помнить, что как бы ни сгущались черные тучи, Господь всегда над всем. И Он в одно мгновение может все рассеять. Бог не борется с сатаной, это сатана с Богом борется, а «поле битвы – сердца людей». Это всего лишь падшее создание, падшее творение. И у него есть время начала, время появления, время исчезновения.

Символ зла в русских сказках – это Кощей Бессмертный. Никакой он не бессмертный, раз есть игла. Игла ломается – и бессмертие заканчивается. Долгожитель – да, но не бессмертный. Мы это понимаем, и мы понимаем, что если с нами Бог, то кого нам бояться? Поэтому все эти книги вселяют надежду в людей. Это самая главная моя задача – вселять надежду.

Но вот эта сказка, которую наконец-то я довел до конца, настолько включила меня, что после «Грандифлоры» планируется книга, которая называется «Семь медовых месяцев». Это книга «Пять столетий жизни человека», которая на две распалась: «Грандифлору» и «Семь медовых месяцев». И после «Семи медовых месяцев» я засяду за вторую сказку – «Приключения Аля и Али на Луне», тем более что те, кто знает сказку, уже требуют ее продолжения.

А после следующей книги цикла «Ветер Радости», которая будет называться «Оставь надежду всяк сюда входящий» (это надпись над вратами ада из божественной комедии Данте), будет третья часть этой сказки, если я буду жив, она будет называться «Сказание о древе». Это история создания мира. Там будет очень много всяких моментов, которые мне хотелось бы передать. Именно то, чего у нас нет вообще, то, что не вошло в Библию.

В Библии все, что сказано, имеет место, но там очень много вырезок, изъятых текстов. У сирийских мистиков многое из этого рассказано. Поэтому мне, конечно, хотелось бы потом от современности, от осмысления и преодоления трудностей уйти, как ушел любимейший наш Льюис, в мистический поиск. У него же пророческие романы, у него есть «Космическая трилогия», есть роман «Мерзейшая мощь» (1946 год) – это наш мир, в котором мы живем. У него есть роман «Переландра», в котором Ева избежала искушения – и планета развивается по-другому. У него очень много интересного.

Льюис же был участником Первой мировой войны и был при газовой атаке. И вот он говорит: мы умираем и встречаемся в невидимом мире – тот немец, которого я убил, а он убил меня (то есть мы убили друг друга). Постояли, посмотрели, обнялись, улыбнулись и пошли в рай вместе. 

– Кстати, это было в очень важной главе книги «Просто христианство» о прощении врагов, о любви к врагам.

– Конечно, ведь все солдаты, которые искренне погибают за Отечество, как они представляют, защищают это Отечество. Война может в человеке открыть тот неиссякаемый источник любви, когда «нет больше любви, чем положить жизнь за други своя». Это жертвенность, лучшие свойства. Но война может открыть и все немощи в человеке, садизм, издевательство. То есть война может открыть и черное, и белое в человеке.

И конечно, Льюис, как человек, пострадавший очень сильно в этой газовой атаке, много об этом будет писать в дальнейшем. Так что мне он очень близок. И, кстати говоря, Англиканская Церковь хочет канонизировать его как святого, а Толкина хотят канонизировать католики. Они подали на канонизацию, но у них канонизация может сто лет идти. То есть будут собирать материалы, проверять, все смотреть.

– И при этом Льюис очень и очень православный.

– Это же Англиканская Церковь. С кем очень дружил митрополит Антоний Сурожский? С главой Англиканской Церкви. В принципе, это было ему очень близко. И когда он умер, все рыдали, для них это была трагедия, все его очень уважали и любили.

– Сейчас очень важно сказать, что это не про экуменизм, а про конкретных людей.

– Это не про объединение Церквей, а про то, что всякий народ, угождающий Богу, угоден Ему. Так сказал апостол Петр в доме Симона Кожевника. Помните эту историю? Он молился утром, взалкал, спустился плат, а там разные твари, голос говорит: возьми нож, заколи и ешь. А он говорит: «Никогда не ел нечистого». Тут приходит посланник от римского сотника, говорит, что ангел сказал пойти в дом Симона Кожевника, призвать человека по имени Петр, тот скажет, как вам спастись. Петр приходит, начинает рассказывать им о Христе и видит, как на них, некрещеных, сходит благодать Святого Духа в виде огненных языков, как на апостолов в день Пятидесятницы. И тогда Петр восклицает: «Кто мешает мне крестить тех, на кого уже сошла благодать Святого Духа!» И потом, когда его упрекали братья в том, как он пошел и крестил их, он сказал: «Господь мне открыл: ни одного человека не почитать нечистым, ибо всякий народ, угождающий Богу, угоден Богу». Это не наше дело. Поэтому мы говорим о духовном сродстве отдельных людей. Божии люди и там, и там могут быть.

– Знаете, что мне интересно? Мы не хотим, чтобы наступил Апокалипсис. Ну просто потому, что нам страшно. То, что описывает апостол Иоанн Богослов, – это все как-то пережить бы и остаться верным Христу. С другой стороны, последние слова Книги Откровения: «Ей, гряди, Господи Иисусе». И слова Спасителя: «Когда начнет это все сбываться, восклонитесь, потому что близок час избавления вашего». Как это соотнести: наше стремление отодвинуть Апокалипсис, чтобы его не было как можно дольше, и то, что он предшествует на самом деле Царству Божьему?

– Дело в том, что Апокалипсис для верующих людей – это не конец света, это конец тьмы.  Потому что все зло будет уничтожено. И для нас это самое долгожданное событие. Для любого человека, близкого к Богу, который идет по этой дороге, Апокалипсис будет самым желанным временем. Но ведь есть люди, которые еще на полпути, которые не пришли еще к Богу. Вот ради тех, кому надо время, чтобы прийти к Богу, продлевается это все… Но никто не знает, как себя поведет. Мой опыт говорит: пока испытание сам не прошел, никогда не говори, как себя поведешь. Вот когда ты в бою уже побывал, ты можешь сказать, как себя поведешь. Пока ты не был в аварийной подводной лодке, ты не знаешь, как себя поведешь. Но когда там уже был, то знаешь. 

Думаю, на самом деле это будет самое радостное время для тех людей, которые любят Бога. Седьмого июля был день Рождества Предтечи, наш храмовый праздник. Иоанн Предтеча говорил, что вера – это влюбленность в Бога. Для тех, кто влюблен в Бога, Апокалипсис не страшен. Если этой влюбленности нет, наверное, тогда страшен. Но он страшен, конечно, для невидимого мира зла. И мы видим, как мир сейчас пытается катиться к Апокалипсису, но ведь это было многократно. Это не значит, что он наступит. Предвестники были всегда. Но никто не знает ни дня, ни часа, даже ангелы небесные. Потому что Апокалипсис – это мы, это наши души. И вот радость в душе – это антидот, духовный иммунитет против Апокалипсиса. 

Я много раз слышал, что мы не верим коммунистам, которые вчера были коммунистами, сегодня в Церкви. Искренний коммунист будет искренним верующим.

– Это же покаяние. Тогда мы не верим и апостолу Павлу, и Марии Египетской.

– База одна и та же. Заповеди Божьи – кодекс коммунистического общества; возлюби ближнего, как самого себя, – человек человеку друг, товарищ и брат; Поместный собор – съезд партии; приходской священник – парторг; демонстрации – крестные ходы; учение о Царстве Небесном – учение о коммунизме. Со святыми мощами проблемы были, но как могли, так и решили. Я помню, что были очень верующие, искренние коммунисты, которые жили по заповедям Божиим, сами того не зная. И многие из них перешли в православие.

Когда государство Церковь прессует, уничтожает, как сейчас на Украине, то там остаются самые верующие люди. А когда государство Церковь поддерживает, в ней разные люди могут оказаться, как в любом райкоме партии. Могут быть искренне верующие, карьеристы, желающие власти, те, кто хочет построить свой бизнес. Это все понятно, но всегда есть искренние люди.

И эти слова апостола Петра, что любой народ, угождающий Богу, угоден Богу, – очень серьезные слова для нас. Это не я сказал, а апостол Петр. Кстати, его все время за это упрекали потом братья по вере. Он много крестил необрезанных. Был этот спор, и состоялся первый собор апостолов, который постановил, что можно крестить необрезанных. Да, люди воспитаны были по-другому, и эти социальные штампы накладывают отпечаток на мышление человека. Поэтому Льюис для меня – это божий человек.

Знаете, как он сказал про рай? Дорога в ад есть, она вымощенная, широкая, большая – это ясно всем. А в рай нет дороги. Каждый поднимается на эту вершину по своему пути. И у каждого свой ключ от рая – это наши приумноженные таланты. На склоне этой отвесной горы, этой пропасти мы видим места, где кто-то поднимался, какие-то знаки у нас есть. Но в целом мы идем туда в одиночку. Это наш ключ – наши таланты.

А что такое талант? Это наши свойства, которые приумножились вследствие стяжания благодати Святого Духа. То есть в нас приходит Святой Дух, и наши свойства становятся талантами.  А когда Святой Дух уходит, то таланты становятся грехами. Грех – это талант минус Святой Дух.  По сути, цель – стяжание Святого Духа, это избавление от грехов. А покаяние – это восстановление навигации. Когда человек кается, у него восстанавливается утраченный смысл жизни, восстанавливаются его таланты (они становятся талантами), и появляется Святой Дух, благодать, энергия для выполнения этой программы. Вот, собственно, задача покаяния. То есть человек, который пришел на покаяние, должен уйти с восстановленным смыслом жизни. Это главное, конечно.

– Последний вопрос (очень люблю этот вопрос всем задавать): какие слова из Евангелия, какой момент Евангелия является для Вас вот таким, как Вы выразились, антидотом, помогает переносить трудности или вдохновляет радоваться?

– Для меня два таких основных евангельских выражения. Наиболее значимые: Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин. 13, 35); По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою (Ин. 15, 13). А еще: Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас (Мф. 11, 28). «Но дам вам Духа Утешителя, и радости вашей никто не отнимет от вас».

Святой Дух по-гречески – «Параклит», это Тот, Кто бежит на крик, чтобы оказать помощь. Я постоянно об этом напоминаю, потому что человек, в котором живет Святой Дух, будет восприниматься внешними людьми как Иван-дурак. «А куда ты? Тебе это надо? А чего ты лезешь? Тебя кто-то просил?» – «Нет, я просто не могу по-другому». Это показатель Святого Духа. Да, такой человек в мире будет восприниматься как Дон Кихот, который бросается с копьем на ветряную мельницу и ударяет ее. Ему говорят: «Вы безумец, Дон Кихот?» Он отвечает: «Нет, я не безумец». – «Вы бьетесь с ветряными мельницами?» – «Нет. Это злые великаны, вы их не видите».

Но самое большое безумие в мире – видеть мир таким, какой он есть, а не каким мог бы стать. То есть он сокрушал этих злых великанов, борясь с ветряными мельницами. Это была его духовная брань. Надо видеть мир таким, каким он мог бы стать.  Потому что от этого мир меняется в лучшую сторону.

– Вопрос по поводу книг: где их можно найти?

– Все четыре книги есть на Ozon, на Wildberries, всегда можно их приобрести и заряжаться светом радости.

Ведущая Светлана Ладина