Беседы с батюшкой. Протоиерей Александр Никольский. 17 ноября 2024

В студии протоиерей Александр Никольский, настоятель храма во имя Трех Святителей в Раменках (г. Москва).

– В ожидании эфира мы обсуждали много разных тем. Например, о том, чего нужно добиться в жизни, что оставить после себя. Как правильно построить свою жизнь сейчас, чтобы в будущем мог оглянуться назад и понять, что это было хорошо? Как вместить сюда Бога, чтобы не было тщеславия, чтобы все было по-простому, но с большой пользой, не только для себя, но и для других?

– Люди часто говорят: «У меня Бог в душе». Классическая фраза. Иногда, к сожалению, так оправдывают то, что не ходят в храм. На самом деле надо иметь Бога в душе по-настоящему. Ты не просто декларируешь это, а реально имеешь Его в душе. Ты это знаешь. Конечно, так было у святых, но в этом нуждаются все.  

– А как это почувствовать?

– Только сердцем. Как объяснить? Это любовь. Если имеешь любовь к Богу и людям. Когда служишь людям не потому, что тебе за это платят или тебя хвалят, а потому, что ты их любишь. Серафим Саровский встречал всех словами: «Радость моя». Люди тянулись к нему. И это была не просто фраза, он реально всех любил, и люди это чувствовали.

Психологи говорят, что наше внутреннее состояние передается другому человеку. Так и есть. Мы это чувствуем. Муж пришел с работы, еще ничего не сказал, но жена уже чувствует, что надо быть осторожнее. Может, у него даже лицо спокойное, но в глазах молнии: что-то случилось.

И мы должны чувствовать, что в нас мир Христов. Мы любим, нам хорошо, у нас радость. Почему нам нравится молиться? Мы чувствуем, что молитва – это то, что приносит нам любовь. Мы молимся, и любовь в душе увеличивается. Мы молимся, и любовь увеличивается у других. Человек злился, а ты за него помолился, и он перестал злиться. Это реальность. Причем такая, с которой многие согласятся. Я уж не говорю про всякие чудеса, когда Бог является людям, говорит с ними. То, о чем мы читаем в древних патериках, происходит и сейчас. Просто раньше это сразу разносилось, была другая информационная атмосфера. Сейчас в информационном поле бродят совсем другие идеи. Но Бог так же говорит с людьми. Я даже знаю людей, с которыми Он говорил напрямую. Полный эксклюзив, но это единицы. Могу рассказать. Женщину оставил муж. У них была очень хорошая семья. И вдруг от полного семейного счастья, которому все завидовали, он ушел к любовнице. Такой контраст: 15 лет было как в первый день после свадьбы и до прямо противоположного. Человек просто все сломал. Она воцерковилась через это. Но боль не уходит. И она рассказывала, как проходила через мост и говорила про себя: «Господи, когда же эта боль кончится? Я же в храм хожу, причащаюсь, исповедуюсь». И вдруг услышала голос с неба: «Ты думаешь, этого достаточно?» Все, больше ничего не было. Сейчас она монахиня. У нее больше не было вопросов. Все просто, коротко и точно.

– Почему ей это открылось?  

– Она была очень верующим человеком, служила Богу и была достаточно созревшая, чтобы одна эта фраза еще больше изменила ее жизнь. Если неверующий человек услышит такое, то пойдет к психиатру.

– Или забудет.

– Да, решит, что привиделось. Но, скорее всего, просто не услышит, потому что Бог не будет с ним говорить. А здесь человек услышал и пошел дальше. Если у тебя Бог в сердце, то ты счастливый человек. У тебя радость, энергия. Я видел 80-летних людей, у которых были все соответствующие возрасту болезни, но это их не останавливало: им все было интересно, были как шестнадцатилетние в хорошем смысле. Сейчас же юноши бывают как приставки к компьютеру: рассеянный взгляд, астеническое сложение, еле ходят. Нет, они были такими, как юноши раньше, которые на горячего коня без седла – и вперед в поле на рассвете, потому что у них творчество, ведь они с Творцом.

Если ты к этому стремишься, считаешь, что это основа жизни, так чувствуешь, то и жизнь у тебя получается. С таким человеком всем будет хорошо. Ему с самим собой будет хорошо, и все будет получаться. Понятно, что я описываю идеальную картину, но если этот момент есть в жизни, то человек реализует себя по-настоящему. Мы часто говорим сейчас о самореализации, что молодежи это надо...

– И быстрее, быстрее, быстрее.

– Из-за такого стресса иногда случается уход в биполярное расстройство. Быстрее не получается, и психика трескается. А здесь у человека все получается органично. Настоящая самореализация.

Еще у педагогов, мам, которые сидят дома, батюшек бывают моменты выгорания. Почему такое происходит? Нет любви. Не хватает любви. Когда влюбляешься, то главное – быть вместе, просто за ручку ходить – уже хорошо, уже счастье. А когда муж разлюбил жену? Не хочется общаться. Нет любви. Влюбленность – это естественное чувство. Когда ты по-настоящему любишь детей, то тебе никогда не будет с ними скучно, ведь это образ подобия Божия. Это ни с чем не сравнить, ни с какими докторскими диссертациями в любой сфере. Человек – это полная вселенная. Как святые отцы говорили, большая вселенная в малой. Большая вселенная – это человек, а малая – это наша физическая вселенная. Человек – это образ Божий, самый сложный объект в этом мире во всех отношениях, который имеет самую большую отдачу. Больше, чем всякие реки, озера, звезды, ядерные реакции, самолеты... И с этим объектом имеет дело мама. Причем это ее родной объект, а не что-то абстрактное. Его можно любить, а он может любить тебя. Ты можешь в него вкладываться, можешь готовить его для вечности. Это завораживает. А если тебе с ним скучно, значит, ты просто его не любишь.

У человека, который имеет покаяние, не может быть выгорания. Покаяние – это стремление к любви и борьба с тем, что ей мешает. Если человек имеет стремление к Богу и исполнению Его заповедей, тогда у него идет постоянное наполнение через Него. Он реализует себя так, как Бог его задумал. А если человек концентрируется только на семье, на детях, то тут есть опасности. Например, человек впадает в страсти. Я знаю женщин, которые делают безумные вещи по отношению к детям, позволяют такое, что просто диву даешься.

– Вопрос от телезрителя Евгения из Белгорода: «Книга пророка Наума начинается словами: Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе. Нет никакого разговора о любви. Это объясняют тем, что ветхозаветные люди не понимали другого языка. Но люди не меняются, они всегда одинаковы в своих страстях, меняются только технологии. А современные технологии намного страшнее, чем ветхозаветные. Значит, Бог и мститель, и любовь?»

– Интересный вопрос. Бог – это только любовь, а мстим мы сами себе. Кто мстил алкоголику, когда у него начался цирроз печени? Бог? Нет. Он сам себе это наработал многолетними возлияниями в неразумных пределах. Так и все остальное.

Мне отмщение, Аз воздам. Это очень хорошо, когда ты хочешь справедливости. Но воздает Бог. Всегда воздает. Это просто дело времени. Даже в этом мире. Как в свое время сказал Пушкин: «и не уйдешь ты от суда мирского, как не уйдешь от божьего суда». В нашем времени тоже гарантировано воздаяние, притом иногда достаточно быстро. Просто мы не всегда можем это видеть. Прежде всего это внутреннее воздаяние, когда у человека из-за греха внутри опустошение, ему плохо, у него суицидальные мысли. Сколько успешных, богатых людей остаются наркоманами, живут на психотропных веществах, чтобы как-то себя поддержать… Почему? Ведь у них вроде все хорошо, счастливые люди. Это не так. Человек сам себе воздает. А Бог, наоборот, старается смягчить это воздаяние или направить в такое русло, чтобы человек понял, что творит зло. Есть разные варианты развития событий в жизни. Всё в руках Божьих.

– Иногда, когда мы тяжело болеем, необходимо хирургическое вмешательство. Это болезненная процедура, но она идет на пользу.

– Да, здесь то же самое. Сколько приходит таких людей... До онкологии ничего не было, но как поставили диагноз, сразу все появилось. Все есть, а здоровья нет. Зачем было доводить себя до такого состояния, чтобы исправиться? Можно было сделать это раньше. Фактически всякая болезнь от греха. Расскажу пример моего папы. Человек 30 лет работал с плутонием. Даже ходить мимо было нельзя, а он сидел рядом с этим по 10 часов каждый день.  

– Работал?

– Да, они делали атомную бомбу в 50–60-х годах прошлого века. Тогда еще ничего об этом не знали, не было каких-то особых технологий. И он так сидел. А в следующем году ему будет 95 лет. Как он выжил? Это Промысл Божий. По-другому не объяснить. Много его коллег скончались еще в молодом возрасте от лучевой болезни. Он был не лучше их, работали вместе. Никакого иммунитета от лучевой болезни нет, это не бактерии, а физика и химия. Но Господь хотел, чтобы он жил долго. И он живет. Все в руках Божьих, но мы должны стремиться к Нему, тогда Он будет для нас любовь. Для человека, который не стремится к Богу, встреча с Ним будет попаляющим огнем. Например, это муки совести. Они могут привести людей к самоубийству. Какой самый известный пример? Иуда. Он предал невинную кровь, бросил 30 сребреников и удавился. Муки совести, помноженные на гордость, которая не захотела каяться перед Богом, привели к суициду. А муки совести Петра, который отказался от Христа, привели к тому, что он стал первоверховным апостолом. Веления совести Павла, который был преследователем и убийцей христиан, сделали его величайшим из христиан.

– Вопрос от телезрителя Николая: «Говорят, что первым в рай вошел разбойник. Но как это, если вся вселенная – рай?»

– Вселенная – рай, но когда с ней общаешься, немножко возникают сомнения. Вот землетрясение в Спитаке, в Армении в 1980-х годах. Страшная трагедия. Упала плита, и весь класс, 30 человек детей во главе с учительницей, мгновенно погибли. Спасателям требовалась помощь психиатров, настолько были страшные картины. Буквально за несколько минут… А рай – это место, где нет ни плача, ни воздыхания, где царство любви, нет греха и смерти. Да, у святых есть такое понятие, что Вселенная – рай. Ведь Кто создал Вселенную? Бог. Естественно, Он плохого не творил. Но это рай, в который вошла скверна греха. 

Я занимался горным туризмом, когда был студентом. Мы поднялись на перевал и смотрели на вид главного Кавказского хребта. Я просто замер. Это было невозможно красиво. Соприкосновение с вечностью. Это творение Божие. Через это созерцание я соприкоснулся с Богом.

Вселенная – это рай. Но, к сожалению, испорченный. А настоящий рай тот, куда вошел первый разбойник. Он покаялся, полностью переродился с Божьей помощью и смог войти туда, где нет ни плача, ни воздыхания. Это невозможно даже по-настоящему вместить, потому что у людей постоянно внутри грех. Даже у православных, которые стараются, молятся, все равно есть внутри какая-то червоточина, нет полной безмятежности. Иногда она бывает, но не всегда. А там будет абсолютное блаженство. Это требует абсолютной безгрешности. То есть ты должен с грехами полностью расстаться. Твоя душа, которая стала безгрешной, входит в Царство Небесное. Если ты жил грехом, то войти туда не сможешь. Разбойник смог переродиться. Дай Бог нам тоже это сделать.

– Вы говорили, что есть безумные мамаши, которые все позволяют своим детям. Есть такой метод воспитания, когда детям не делают никаких замечаний, они делают все, что хотят. Абсолютно нет никакого воспитания, всё на самотек... Как Вы к этому относитесь? Чем это чревато в будущем?

–  Я видел плоды такого воспитания на детях, которым сейчас уже больше 20 лет. Это что-то страшное. Человек абсолютно не приспособлен к жизни, не мог учиться, потому что он органически не мог заставить себя что-либо делать.

– Системно работать не мог?

– Абсолютно. Человек мог только смотреть телевизор, сидеть в Интернете, ходить по всяким клубам. А родители это финансируют и не понимают, что это безумие. Они же не будут бесконечно это финансировать, потому что они не вечные. И их доходы не вечные. Даже если их доходы будут до самой смерти, потом эти средства наследник может промотать в течение года и оказаться на улице, потому что абсолютно не приспособлен к жизни. Поэтому такая любовь убивает личность человека.

Человек способен себя разрушать. Может быть цирроз печени в 30 лет или, не дай Бог, наркомания, или какое-то расстройство личности... Если ты в 40 лет никто, у тебя даже обычной самореализации нет на уровне какой-то карьеры, работы, зарплаты, бесконечно так продолжаться не может. Люди говорят: «Слушай, а у тебя зарплата-то какая?» – «Да у меня мама…» Это нормально звучит в 19 лет, где-нибудь в ночном клубе. «Ну, ты крутой, у тебя родители крутые». А в 40 лет это уже не звучит. У человека начинается депрессия, он начинает пить, чтобы забыться, еще больше ударяется во все эти развлечения, чтобы поменьше думать.

Кто он такой? Конечно, никто, даже по понятиям этого мира. И он не может стать кем-то, потому что у него полное отсутствие навыков. И поэтому такой способ воспитания – это медленное убийство детей. Более того, я даже знаю ситуации, когда православные родители не так баловали, но все равно давали ребенку как бы свободу. Что ты хочешь: это покушать или вот это? туда пойти или сюда? Они растят свободную личность.

Пока он маленький, это все еще можно как-то разрулить. А когда ему, допустим, 11 лет… Ему говорят: «Поедем к дедушке». А он говорит: «Я не хочу». Они не могут ребенка оставить одного в какой-то ситуации. К примеру, уезжают на несколько недель к дедушке, куда-то далеко. Его нельзя оставить одного, чтобы он жил дома, сам себе готовил, он просто ничего не умеет. Что делать? Он привык что-то выбирать и ехать к дедушке не хочет. Он выбирает быть дома, сидеть за компьютером, еще что-то. Когда он старше становится, уважение к родителям пропадает. Когда он уважает родителей? Когда они его полностью обслуживают. Он может быть успешным человеком, отличником. То есть это более лайтовый вариант, чем тот, что мы рассматриваем, но он всегда реализует себя, свое эго. Только так. А когда встречает сопротивление со стороны родителей (притом из самых добрых побуждений, потому что у него нет опыта, он не все понимает, он может выбирать что-то опасное для себя), это вызывает у него чувство ярости. «Как это? Закон жизни – это моя воля. А вы идете против закона моей вселенной».

И дальше отношения с родителями очень сильно портятся. Человек чувствует себя непонятым гением, пытается из дома уйти, чтобы освободиться от опеки, но иногда не очень удачно, к сожалению. Это более мягкий вариант. Поэтому святитель Феофан Затворник говорил, что воля ребенка – это исполнение воли родителей, ребенка надо приучать к послушанию. Если он в 4–7 лет не слушается – это беда. Конечно, бывают всякие психиатрические проблемы, аутизм, еще что-то, когда понятно, что не все так просто.

– Или какая-нибудь гиперактивность.

– Да. Но даже в этой ситуации можно что-то корректировать. А если ребенок более-менее нормальный (а таких детей большинство), то надо его приучать к послушанию. Более того, если ребенок не умеет слушаться, вероятность того, что у него будут какие-то проблемы с психикой, очень сильно возрастает. Если он идет вразнос, а ты его вовремя не останавливаешь, он начинает привыкать идти вразнос. У него возникает истеричность, а дальше уже недалеко и до каких-то диагнозов. Иначе говоря, даже психиатрически его губишь, если не приучаешь к послушанию. Поэтому надо с детьми работать. Да, вырабатывать у ребенка послушание – это сложно. Это требует работы. Но это необходимо для его душевного и духовного роста. И, конечно, ребенок, который не привык слушаться, не любит своих родителей.

Мы сейчас можем наблюдать, как уважают своих старших наши мигранты из Средней Азии. И люди мне говорят: «Как-то завидно. Мы их считаем какими-то несовершенными людьми, а их дети за ними ухаживают. Почему?» А потому, что они в какой-то степени больше христиане, чем мы, современные люди европейской образованности. То есть они родителей уважают, чтят отца и мать. У нас по заповедям за это полагается благо. У них это благо есть, в этом они больше христиане. Поэтому надо восстановить то, что у нас было. У нас была стройная и законченная система воспитания детей, проверенная тысячелетиями. Ее охаяли, предложили свое – свободное развитие личности. Результат отрицательный. Там тоже было не все идеально. Но на порядок или два лучше, чем сейчас.

– Поэтому можно сделать вывод: что мы закладываем в ребенка в самом маленьком возрасте, это впоследствии повлияет на его жизнь, реализацию, на то, что он оставит после себя.

– Да, до 4 лет человек формируется (это данные психологии). Это, конечно, немного максималистски звучит, можно и после 5 лет корректировать ребенка, но тем не менее здравое зерно в этом есть. Поэтому надо ребенка приучать к послушанию уже с маленького возраста. И очень важно приучать ребенка к домашней работе. В 5 лет он должен убирать кухню.

– Ну, хотя бы свою комнату.

– Комнату – само собой, и кухню тоже. В 5–6 лет человек уже вполне может загружать посуду в посудомоечную машину. Это нормально. Тогда он приучается к труду. Это надо закладывать в маленьком возрасте. А он лежит и говорит: «Мам, ужин готов?» – «Нет, маленький, не готов еще». – «Ну, что такое опять?» Это барин Обломов, как в романе. Он хороший был человек, но работать не мог.

– А душа должна трудиться.

– И тело тоже. Поэтому надо детей воспитывать в строгом послушании; по возможности, конечно. То есть это тоже не надо абсолютизировать, не надо быть фанатиком.

– Знаю случаи (даже батюшки мне рассказывали), что в семье очень было строго, а сейчас дети вообще в церковь не ходят. Это священническая семья.

– Я тоже знаю такие случаи.

– Там был контроль всего...

– Контроль не заменяет любви. Как говорил Иоанн Златоуст, если вы боретесь только с грехами, этого мало. Незасеянное поле все равно зарастет сорняками. Поэтому у нас есть борьба с грехами и стяжание добродетелей. Одно без другого не работает. Свято место пусто не бывает. Либо добродетели развиваются и вытесняют грехи, либо грехи вытесняют добродетели. Но просто бороться с грехами нельзя. Контроль – это борьба с грехами. А любовь-то где?

Если просто будет муштра, ребенок будет сжат как пружина, при первой возможности он распрямится (в 18–19 лет). Это неправильно. Я специально исследовал для себя те семьи, в которых дети вырастают верующими (мне это было интересно как батюшке). Потому что я видел, что семья вроде верующая, а у них неверующие дети, в том числе среди священников. И наоборот: в семье получилось вырастить не одного, а всех детей верующими. Все верующие, положительные, работают, трудятся, в церковь ходят, многодетные семьи создают.

Это мечта каждого православного родителя. Но не у всех получается. Выяснилось, что не получается, если нет контроля и нет любви. Надо, чтобы были и контроль, и любовь. Вода и еда. Без чего-то одного ты умрешь. На одной еде не выживешь, умрешь от жажды; и на воде тоже умрешь, но от голода.

Поэтому в семьях, где есть неподдельная любовь и в то же время контроль, дети по-другому всё воспринимают. Тогда дети вырастают верующими. Но это уже проблема родителей, чтобы они стяжали любовь. Некоторые родители думают, что если ребенка образовывать, то есть у него будет хороший детский сад, школа, потом вуз, то все будет хорошо. Ничего подобного.

– Семья все-таки важнее.

– Да, любовь в семье. И контроль тоже должен быть как проявление любви. Не просто как устав. Это не устав. Если устав, то в церковном смысле слова. Церковный устав службы – это любовь к Богу. Вот так и здесь должно быть. Этот семейный устав должен выражаться как любовь к Богу.

Некоторые родители спрашивают: можно ли ребенку в 11 лет дать смартфон? Конечно, можно, если вы его не любите.

– Есть такой аналог – часы.

– Да, то есть можно взять часы или за тысячу рублей телефон, с которого в Интернет нельзя выйти, чисто для звонков и сообщений. Ко мне приходят взрослые православные люди, которые что-то в жизни сделали, у них есть воля, они начальники какие-то, офицеры, полковники – и они не могут справиться с телефоном. Сидят в мессенджерах и не могут оттуда выйти. Но если волевой человек в 50 лет не может это сделать, как 10-летний ребенок сможет?

– Мне кажется, с ними проще. Их переключить можно, пока они еще маленькие.

– Да, но если ты ему дашь телефон, он уйдет в Интернет...

– Заберешь, тогда придумай ему занятие.

 – Если нет телефона, он сам себе придумает занятие или ты ему его придумаешь. Понятно, что он не должен просто сидеть и смотреть в потолок.

– Взрослые порой хуже детей.

– Да. Мне рассказывала завуч одной школы лет десять назад: у всех детей были телефоны, и одна девочка пошла на порносайты и быстро рассказала обо этом всем. Весь третий класс сидел через неделю на порносайтах. Для восьмилетнего ребенка смотреть порнографию – это страшный удар по психике, который потом можно как-то пытаться компенсировать десятки лет и так и не компенсировать.

– Это болезнь наряду с игроманией, алкоголизмом?

– Нет, просто ребенок не готов видеть сексуальный акт. Когда он это видит, для него это шок! Притом ребенок не может с ним никак справиться. То есть это уходит, как говорят в психоаналитике, в подсознание (у нас в православии говорят, что оседает в душе). И дальше он с этим живет. То есть душа разрушена, если говорить по-церковному. И воссоздать ее бывает очень непросто.

Даже знаю одну девочку, которой в 8 лет просто рассказали, откуда берутся дети, и показали на куклах, как это все происходит. Родители забрали ее из православного лагеря, а ребенка как будто подменили за неделю. Что с ним сделали? Был нормальный ребенок. Через полгода она только призналась, что это такое было. Настолько был сильный шок.

– Нас ругают наши «друзья» за то, что у нас запрещена пропаганда этого среди детей. А оказывается, так быстро можно поменять человека.

– Сейчас это уже взрослая девушка. Она так до конца и не справилась с этим, у нее пошли трещины в душе. Рана, конечно, затянулась. Там была нормальная православная семья, ее любили, но определенная поврежденность была.

– Но люди с этим живут, борются.

– Да. Понятно, что православный человек может потом уже, будучи взрослым, сознательно начать себя исцелять Божьей благодатью. И этим путем он исцелится…

– Да, и тому масса примеров у святых. Люди все грешные были.

– Да и современных примеров много.

– Батюшка, как подытожить нашу программу? Ведь тема большая и очень интересная. Много вопросов возникает, многие Ваши ответы проецируешь на свою семью, замечаешь, где ошибки. И все-таки как в вопросе воспитания детей не отчаиваться? Потому что ошибки мы все равно делаем.

– Да, к сожалению.

– Мы упускаем какие-то моменты, потом вроде как бы все нормально. Проконтролировал, все сделал, а потом...

– … оказалось, что самое главное и упустил.

– Да, и вроде как бы и в храм ходим, и причащаемся, а все равно что-то не то происходит. И ребенка любишь, а ничего сделать не можешь. Как не отчаиваться?

– Надо иметь все-таки личное покаяние и никогда не надо говорить: я нашел! Кто думает, что что-то знает, тот ничего не знает. Человек успокоится и будет думать, что у него все под контролем, все идет нормально. Нет, это ему кажется. Мы люди грешные.

– Пусть лучше будет немножко сложно, да?

– Да. Когда не очень сложно, значит, мы просто чего-то не замечаем.

– А так мы хотя бы в тонусе.

– У нас есть сложности, их не может не быть. Если у нас все хорошо, мы просто не замечаем чего-то.

Люди приходят ко мне на исповедь первый раз: «Батюшка, я грешный». – Я говорю: «В чем грешны?» – «Ну, я не убивал, не грабил». – «Это все понятно. Я тоже не убивал и не грабил. А на исповедь-то что выносите?» Даже не знает. Душа чувствует, тянется к Богу, а сказать не может – греха не видит.

Поэтому надо стараться увидеть свой грех, не удовлетворяться каким-то уровнем комфорта, любви. Даже психологи говорят: надо выходить из зоны комфорта, чтобы чего-то в жизни достичь. Я с ними тут согласен, только надо перенести это на духовный уровень. Выходить из зоны комфорта, постоянно стремиться к Богу. Стремление к Богу бесконечно. То есть надо искать Царство Небесное непрерывно: блаженны алчущие и жаждущие правды. Как только мы насытились – ушли с истинного пути. Искать любви и надеяться на Бога. Господь исправляет любые ошибки.

Напортачил, дети выросли, ты уже сам понял, что ошибся, а сделать ничего нельзя, потому что прошло 25–30 лет. Но есть Бог. Молись, Господь может очень многое исправить. Потому что молитва чудеса творит, двигает горы, как Сам Господь сказал. Поэтому можно молитвой 25-летнего человека начать исправлять. Это очень эффективно бывает. Даже иногда люди поражаются.

Ведущий Сергей Платонов

Записали Анна Вострокнутова и Елена Кузоро