Беседы с батюшкой. Cвященник Евгений Фирса. 14 сентября 2025

В студии клирик храма во имя всех преподобных отцев Киево-Печерских в Старых Черемушках г. Москвы иерей Евгений Фирса.

– Отец Евгений, давайте сегодня поговорим о сотворении мира и жизни первых людей в раю. Обычно очень много бывает домыслов, бывает непонимание нашей христианской позиции. И много разных научных мнений по этому вопросу. Начнем с сотворения мира. Современная наука говорит, что наш мир формировался на протяжении миллионов, если не миллиардов лет, а в Священном Писании говорится, что Господь все сотворил за шесть дней. Но так повелось, что в наш век даже среди христиан нет единого мнения по этому вопросу. Каждый выбирает одну из точек зрения.

– Первое, что хочу сказать: современная наука допускает существование жизни еще где-то. Например, это планета Кеплер-452b, экзопланета, на которой возможна жизнь. Математические расчеты подтверждают наличие атмосферы.

Есть люди, которые говорят, что возможна жизнь на этой планете, потому что условия подходящие. Но это лишь гипотеза, математические расчеты. С другой стороны, если обратиться к святоотеческой традиции, увидим разные мнения.

Святые Николай Японский, Феофан Затворник и Лука Крымский допускали существование жизни на других планетах. Такие частные богословские мнения есть, но вопрос сводится к спасению, ведь после грехопадения мир полностью изменился. Изменилась не только Земля, но и космос, Вселенная. Христос приходит на землю, чтобы именно спасти человека. Не можем утверждать, что Христос пришел сначала на землю, потом на планету Кеплер-452b. В этом смысле проблема геоцентрична. Большинство наших богословов и ученых говорят: если жизнь и возможна где-либо, то это может быть примитивная жизнь. Исследования космоса показывают: мы пока одни, ничего не обнаружено.

Что касается происхождения планеты, то священный текст все же не учебник математики, не нужно понимать его буквально. Слово "день" на древнееврейском "йом". Это язык оригинала Ветхого Завета. Привожу древнееврейские слова для глубины и интереса. Современные геологи говорят о шести этапах геологического становления Земли, это как шесть дней творения. Что такое период, не знаем, сколько времени прошло, непонятно.

– То есть не можем сказать конкретно, что такое день. Слово "йом" может переводиться как «день» или «неопределенный период».

– «Время, период, промежуток, отрезок времени».

– В Библии написано, что сначала Бог создал свет. Согласно научным данным, если бы не было частицы бозон Хиггса, отвечающей за массу, никакого света не появилось бы, потому что сначала была гравитация, массы собрались вместе и зажгли звезды. Только потом появился свет. Значит, первичен не свет, а гравитация.

– Повторю: мы смотрим на события с научной точки, применяем ее к событиям, описанным в Священном Писании.

– И, как правило, противоречий не обнаруживается.

– Нет противоречий. Свет здесь не обязательно светила, они сотворены позже. Помним: Дух Божий, «марахефет», согревал, давал жизненную силу, благодать. Есть святоотеческие толкования, утверждающие, что это не физический свет, связанный с бозоном Хиггса. Речь о другом свете.

– С точки зрения Священного Писания, Святой Церкви кто такой человек?

– Этот вопрос волновал умы многих людей. Вспомню древний анекдот Диогена Лаэртского, записывавшего историю философии. Платон, основатель академии, и Диоген Синопский спорили, иногда до драки. Однажды Платон иронично сказал, что человек – существо без перьев на двух ногах. Диоген послушал его, в следующий раз пришел подготовленным, ощипал петуха, бросил к ногам: «Вот платоновский человек». Платон не растерялся: «Еще с плоскими ногтями». Но это шутка. Платон рассуждал глубже: человек – духовно-материальное существо. Но понимая это иначе, чем в христианстве. Он говорил, тело – могила для души, которая томится в нем.

Мы помним, что Слово стало плотию, обитало с нами, полное благодати и истины. Узнали: человек – не просто существо, не только тело и душа. Как поется в чине отпевания: живое сложное существо, как смирению, так и величию причастное.  Человек сочетает в себе образ и подобие Божие. Обратимся к тексту Писания: сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему. Господь повелевает сотворить нечто новое. Из ничего, из праха; «афар» на древнееврейском «глина».

Христианские толкователи говорят: в творении человека участвуют все Лица Святой Троицы. Еврейские толкователи говорят, что здесь идет совет Бога с ангелами: сотворить ли человека. Бог предвидел: существо со свободной волей может нарушить законы мироздания.

Господь знал, чем все закончится, но любовь идет до конца. Творит. Потому что Сын Божий придет, тайна домостроительства исправится по незримым путям Божьим.

Исаак Сирин говорит, что мир ангельский творился в молчании. Когда Бог творил мир, Он молчал. Когда творил человека, то произносился возглас: "Сотворим по образу Нашему". «Образ» можно перевести как «тень, проекция». Вспомним слова апостола Павла: «Человек – это храм, призванный стать обителью Святого Духа».

Человек – это образ в том смысле, что Господь дает ему частичку вечности, творчества, свободы воли. Это не только храм, который нужно наполнить благодатью, но и искра, которую нужно разжечь. Это подобие. Господь говорит: придите ко Мне, научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем. То есть: «уподобьтесь Мне».

После грехопадения это потенция, которую нужно реализовать трудом. Если у Адама это была данность, то потеря благодати привела к тому, что теперь нужно потрудиться, чем мы и занимаемся в Церкви.

– А душа и тело первого человека были созданы одновременно?

– Непререкаемые авторитеты Церкви (преподобный Максим Исповедник, Григорий Богослов и другие) утверждают, что душа и тело творятся одновременно. Что такое душа? Обратимся к оригиналу Священного Писания: Сотворим человека по образу Нашему... и вдунул в лице его дыхание жизни. Человек стал душою живою… 

Святитель Феофан Затворник говорит, что душа и тело были сотворены, но что это за дыхание жизни? Это была душа животная. Затем Господь вдыхает частичку вечности, искру благодатной жизни – сообщает человеку Свой Дух.

Человек состоит из духа, души и тела. Дух – высшая часть души. Человек по благодати призван стать богом. И если отвечать на вопрос, то это происходит одновременно, но с такими интересными деталями.

– В Священном Писании сказано, что Господь сначала творит человека, а потом уже сообщает ему дыхание жизни, Свою Божественную искру… 

Вопрос от телезрителя: «Я считаю, что живое тело человека не является могилой для души. Но что чувствует душа, когда тело сжигают или погребают в землю?»

– Тело человека не является могилой для души. Так говорит античная мысль, самый ярчайший выразитель которой Платон. В христианстве человек в полноте – это тело и душа. И когда мы говорим, что человек проходит жизненный путь, а его душа предстает перед Богом, то в этом смысле он неполноценен. Полноценности он достигнет после Второго Пришествия Христа. После воскресения из мертвых тело будет преображено. Мы помним, как было у Христа, Который смог проходить сквозь стены, левитировать, то есть появились какие-то особые свойства. 

И в этом смысле мы призваны к тому, чтобы не умерщвлять свое тело, а умерщвлять свои страсти. Это смысл аскезы. О теле нужно заботиться, ведь если оно больное, то мы не сможем даже молиться.

При погребении или кремации человек ничего не чувствует.

– Господь Сам говорит, что при Втором Пришествии тело будет восстановлено. В Писании сказано: то, что невозможно человеку, возможно Богу, в том числе и восстановить тело, которое уже давным-давно рассыпалось.

– Во-первых, варианты атома сохраняются. Во-вторых, Бог из ничего создал мир. Он может воссоздать человека, это не составляет для Него трудности.

– Господь может все. Очень интересный момент, что меняется физическое свойство тела. До эфира мы говорил об исследовании Туринской плащаницы. У меня есть знакомая, кандидат химических наук, которая преподавала в Московском химическом институте. Она говорит: если мы исследуем Туринскую плащаницу, как происходил сам процесс воскресения, то видим, что полностью меняется молекулярный состав, то есть появляется нечто, какое-то неизведанное свойство тела, которое обладает вечностью. Науке неизвестно, что это такое конкретно, но это есть. Тело становится абсолютно другим. И это то, что Господь обещал всем нам.

В Священном Писании также сказано: когда Господь создавал Еву, Он навел сон на Адама. Что это за сон?

– Предлагаю начать с того момента, когда Господь говорит: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Интересно, когда Господь творит мир, небо, звезды, Он всегда говорит: хорошо весьма. 

– А тут «нехорошо», то есть чего-то не хватает. 

– Действительно, это некая неполнота. Не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. То есть во всем равного, стоящего напротив. Это тоже важный момент. Есть некая именно незавершенность творения, неполнота творения. То есть Адам, по всей видимости, общаясь с животным миром, получал от этого какое-то психологическое удовлетворение. Мы знаем это по своему опыту: общаясь с кошками, собаками, мы получаем психологическую отдушину. Но чего-то не хватало. И что происходит дальше? Господь решает исправить эту ситуацию и говорит: сотворим ему помощника, соответственного ему. Интересное слово «помощник». Это одна из интерпретаций, взятая у 72 толковников. В Вульгате аналогично. Но возьмем более древний еврейский текст. Его исследованием занимался, например, профессор Московской духовной академии Сергей Троицкий. Он предлагал несколько иную интерпретацию этого слова: «помощник супротив его». Ссылаясь на блаженного Августина, он говорит, что в помощники было проще сотворить другого мужчину. Во многих аспектах жизни помощником был бы лучше мужчина, чем женщина. Понятно, что женщины делают некоторые вещи лучше, но в целом проще сотворить второго мужчину, но Бог творит женщину. Профессор рассуждает дальше и считает, что лучше это слово перевести не как «помощник», а как «восполняющий». То есть «сотворим восполняющего его». Речь не о какой-то социальной, бытовой помощи, Господь задумал не домохозяйку, а того, кто восполнит Адама в бытии. В Евангелии Господь говорит: Посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью.

Что происходит дальше? А дальше древнееврейское слово «тардема», которое перевели как «сон». Но это не совсем сон. Есть разные переводы. В славянском перевели «ужас», в латинском «экстазис», «экстаз», «состояние». На мой взгляд, лучше всего перевод слова «тардема» у Юнгерова. Он говорит, что это «исступление». Адам находился в состоянии исступления. Господь берет у него ребро. У нас перевели слово «цела» как «ребро». Это одна интерпретация, но также это слово может означать: «часть», «сторона», «бок». Интересно, что слово «тардыма» в священном тексте встречается всего два раза. Первый раз здесь, а второй раз во время четвертого богоявления Аврааму, когда Господь является, чтобы заключить с ним завет. Авраам пребывает в этом состоянии «тардыма», когда он все понимает, осознает, но не спит. Он чувствует. И Господь как бы рассекает жертвенное животное на две части. Запомните слово «рассекает». Тем самым на культурном языке Авраама Бог показывает ему, что завет заключен. В той среде, где жил Авраам, ханаанские племена таким образом заключали завет между собой. То есть Господь использует язык Авраама, чтобы дать ему понять, что завет заключен. Снисходит до него, наполняя это действие новыми смыслами. И это состояние не сон, Авраам все осознавал.

Что происходит с Адамом? Бог берет целое ребро или некую сторону. У Иннокентия Херсонского и у других отцов есть точка зрения, что Господь сотворил человека в единственном числе. Помните? Мужчину и женщину сотворил их – уже два. Он творит одну природу и рассекает ее. То есть первый человек имеет женское и мужское начало одновременно. Он отделяет женскую природу и дает ей самостоятельное бытие. То есть это не платоновский андрогин, который имел четыре ноги, четыре руки, и не Зевс, который распилил человека на две половинки. Вот такая интересная тема. Если отвечать на вопрос, это не сон и не совсем ребро.

– Вопрос от телезрителя Николая из Ярославской области: «Согласно христианскому учению, цель человека прожить так, чтобы попасть в Царство Небесное. А зачем я там нужен?»

– Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Наверное, каждый из нас в той или иной степени испытывал состояние любви. И когда мы находимся в этом состоянии, когда мы его переживаем, будь то любовь к родным и близким или благодатная любовь, которую сообщает нам Господь через Свои таинства, мы чувствуем воодушевление, радость. И когда мы спрашиваем, зачем мы там нужны, то ответ простой: чтобы пребывать в любви, радости, блаженстве и благодати Божией. Там ничего другого не надо. Все лишнее отсекается, человек находится в состоянии блаженства, пребывания с Богом в вечности.

– И это намного лучше, чем пребывать в аду, в месте, где нет Бога.

– Так себе перспектива...

– Не очень обнадеживающая. А третьего не дано.

– Царствие Божие внутрь вас есть, говорит Христос. Мы уже находимся в преддверии, в предвкушении того райского состояния, того блаженства в Царстве Небесном. И поэтому для человека верующего этот вопрос должен отпадать сам по себе.

– А что касается рая, который был в жизни первых людей? Это какая-то конкретная территория или состояние души? А может и то, и другое? 

– Обратите внимание, в тексте Нового Завета слово «рай» встречается два раза. Везде «Царство Небесное». Очень интересный момент. Одно из мест – это апостольские послания, а второе – это знаменитое обращение Христа к разбойнику: Истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. Почему Господь везде говорит: «Царство Небесное» – а тут «рай»? Когда люди висят на кресте, время убыстряется. Нет времени объяснять, в чем разница между Царством Небесным и раем. Для восприятия разбойника рай – это что-то понятное, знакомое, место, где хорошо. Господь снисходил к Аврааму и говорил на понятном ему языке, то же самое и здесь. Нет времени объяснять, и Он говорит разбойнику: ныне же будешь со Мною в раю. 

Рай, о котором мы читаем в Книге Бытия, как утверждает наше предание, был стерт с лица земли водами Всемирного потопа. Есть разные гипотезы, где он находился территориально, но большинство сходится к тому, что это древний Иран. То есть это место, определенная локация, которая была на земле. Поэтому Царство Небесное – это, во-первых, место, куда попадает человек, а во-вторых, внутреннее состояние. Ищите же прежде Царства Божия, то есть раскрывайте в себе его потенциал. Мы не можем с уверенностью сказать, как там, что там, но, доверяя Богу и Его слову, мы можем сказать, что это и место, и состояние.

– Почему у первых людей в раю не было детей? Они появляются позже, когда люди уже были изгнаны из рая. 

– На этот вопрос невозможно ответить. Непонятно, сколько первые люди находились в раю: длилось это тысячу лет или произошло мгновенно. Здесь очень много областей, где мы упираемся в гадания. Мы до конца не знаем ответа на этот вопрос, и ответить на него никому не представляется возможным.

– А древо познания добра и зла и древо Жизни? Для чего Бог сказал не вкушать плоды от одного, но вкушать от другого? Есть ли какие-то предположения, что это были за деревья? Наивно предполагать, что это были яблоки.

– Вряд ли это была яблоня. Но вопрос не в самом дереве, а в том, какую информацию оно несло в себе. Мы помним, что грехопадение уже произошло, ангельский мир пал. И зло априори уже существовало во Вселенной, оно уже было. И рано или поздно Адам и Ева должны были с ним соприкоснуться. Господь это понимал. И Он, как говорит большинство отцов, был готов допустить их к древу познания добра и зла, но когда? Когда они будут к этому готовы, когда духовно окрепнут. Преждевременная твердая пища может произвести в человеке несварение. Это касается и древа познания добра и зла.

Есть древо Жизни. Что это такое? Святая Евхаристия. То есть, согласно христианской антропологии, человек – это не самодостаточное существо, не замкнутая система. Это зависимое от Бога существо, которое отдает Ему свою жизнь. В псалме: Отымеши дух их, и исчезнут. Мы не знаем, каким было древо Жизни, но можем из Писания сделать вывод, что оно сообщало человеку бессмертие. А древо познания добра и зла – это то, с чем человек пока не готов был столкнуться, но, к сожалению, столкнулся.

– Чтение Библии – это очень важное дело в жизни каждого православного христианина. Через Священное Писание Господь обращается к человеку. Когда человек хочет поговорить с Богом, он молится, а когда хочет, чтобы Господь поговорил с ним, читает Священное Писание, где Бог дает нам ответы на все жизненно важные и особенно влияющие на наше спасение вопросы.

Ведущий Георгий Дербуш