Союз онлайн: Есть что сказать

Жизнь и смерть Царственных Страстотерпцев. Часть 2. Гость студии – кандидат исторических наук, писатель П.В.Мультатули. Ведущая - Светлана Ладина.

(Расшифровка выполнена с минимальным редактированием устной речи)

– В студии телеканала «Союз» мы сегодня приветствуем Петра Валентиновича Мультатули, кандидата исторических наук, начальника сектора анализа и оценок Российского института стратегических исследований, историка, писателя, правнука повара царской семьи Ивана Михайловича Харитонова, убитого в Ипатьевском доме вместе со своим государем в ночь на 17 июля 1918 года.

Петр Валентинович, что касается степени доверия убийцам, которая у нас почему-то высока, в том, когда они начинают рассказывать, как все было, путаясь при этом… Меня поразило то, что Вы задумались над фактами, которые просто проскакивают, понимаете, как информация, которая… ну, само собой разумеется. И у Вас есть выражение «чудо-подушка» или «чудо-корсеты». Мы привыкли верить в эту версию, что от того, что Анна Степановна Демидова прикрывалась подушкой, ее было не просто застрелить и заколоть штыком. Я поняла про себя, что я даже не задумалась: а что за подушка была такая, если даже иногда бронежилет, мы знаем, дает осечку и человек погибает, будучи защищен таким образом.

– Там просто идет разрыв внутренних органов... Да нет, я говорю, что камни от выстрелов, от попадания пули дробились и причиняли бы еще быстрее смерть. Это, конечно, все ложь, от начала до конца. Вообще как можно верить таким изуверам? Кстати, на этом была построена вся историческая основа «немцовской» правительственной комиссии. Она вся была построена только на показаниях так называемых убийц и соучастников. «Так называемых» потому, что, на мой взгляд, это были люди, просто озвучивавшие эту версию, которую нужно было вдолбить в головы.

Мы должны верить почему-то этим запискам Юровского, всяким остальным бумажкам и «свидетельствам» преступников или людей, которые берут на себя преступление. Как это можно? Как можно так доверять? Вот, Юровский сказал… Мало ли чего сказал Юровский? Юровский был преступник, изувер, он был человек, который организовал злодеяния. Конечно, должны проверять, я не говорю, что всё, что Юровский говорил, – неправда, но большая часть это было сокрытие.

А вообще надо понимать, что все, что говорили злодеи, это было сокрытие злодеяния, оно к этому было призвано, а не к раскрытию правды о нем. А у нас очень часто подходят так: «Вот Юровский сказал, как же это…» Мало ли чего он там наговорил. Мало ли что наговорил Чикатило, мало ли что наговорил какой-нибудь там уголовник. Они лгали. Ложь не для того, чтобы себя сокрыть, а для того, чтобы запутать дальнейшее изучение убийства царской семьи и запутать следы, куда оно вело. А оно вело, мы знаем, за пределы России.

Вообще не было проведено нормальной исторической экспертизы, не были изучены документы по-настоящему, не был проведен анализ документов, не было сравнительного анализа документов. А когда этого всего нет, как мы можем говорить про тот же Поросёнков лог, про ту же записку Юровского, если не было проведено анализа показаний этих преступников с выводами следствия Соколова? А без этого что мы можем утверждать? Что мы можем говорить?

А когда начинаешь проводить такой анализ, то видна вопиющая ложь, о которой мы говорили, шитая белыми нитками. И более того, видно то, что человек, который выдавался за Юровского в этих записках, не знал обстоятельств. Он не мог не знать, что повара звали Харитонов, а не Тихомиров, что там не было никакой фрейлины, некоторые говорят, что там какого-то князя убили и т.д. То есть люди не знали четко.

Потом, если сравнить про уничтожение тел, вернее, про захоронение, которое в Поросенковом логу, они все говорят по-разному. Радзинский говорил, что четырех человек сожгли, в том числе и государя… Кстати, никто из них не говорит о сожжении тела великой княжны Марии Николаевны, а находят два кусочка и говорят, что это она.

Понимаете, если вы проводите это, то вы должны объяснить тогда в любом случае. Почему они не писали, почему никто не сказал, что было сожжено тело Николая? Всё они вечно забывали. Слушайте, если они такие маразматики, как можно вообще доверять их показаниям? А если они не маразматики, значит, они лгут. И, к сожалению, ничего этого проделано не было.

Опять если мы возвращаемся к «екатеринбургским останкам»… Большинство людей может относиться к этой проблеме только по принципу «верю – не верю». Никто из нас не разбирается в генетике (большинство из нас, 90%). Есть кто разбирается, конечно, но это ученые. Никто не разбирается подробно в экспертизах, но у православных людей есть христианская совесть, есть совесть просто исследователя, есть совесть специалиста. Вот эта общая совесть говорит, что это не могло быть так и так. Или вы объясняете, или это неправда.

Объяснить они не могут. И сразу начинали шельмовать оппонентов, а это признак того, что ты не прав. Поэтому тем более, когда было такое неприятие Церкви, отбрасывание Церкви, естественно, конечно… А вот христианская совесть показывает, что наш крестный ход, который идет, уникальнейшее явление вообще мировой современной истории, такого нигде больше нет. Всё кричат, что у нас царя не любят. Вы еще покажите мне, во имя какого Ленина, Сталина или еще какого государственного деятеля, во имя какого праздника, связанного с государственными деятелями, люди пойдут ночью, после литургии, около 80 тысяч человек, с хоругвями 24 километра пешком? Покажите мне.

Крестный ход идет в Ганину Яму, никто не идет на так называемый мемориал Романовых.

– Там десяток человек были, и были в СМИ сообщения об этом.

– Десяток человек, понимаете, против 80 тысяч.

– Разумеется, такое соотношение…

– Даже говорить об этом нечего, это не в счет. Если хотя бы тысяча была. Никто не идет, можно сказать, идут единицы, мы их не считаем. Само название «мемориал Романовых» –

это большевистское название. Смотрите, монастырь Святых царственных страстотерпцев и «мемориал Романовых», куда православный человек пойдет? Конечно, он пойдет к святым царственным мученикам.

– Я Вам больше скажу. Когда мы в 2009 году с Анатолием Михайловичем Верховским приезжали на мемориал Романовых, у него была очень показательная реакция (он мне как раз хотел показать это место). Он демонстративно надел шапку, и мы пошли. Он сказал: «Видишь, как кресты стоят? Перпендикулярно друг другу». Я не знаю, может быть, сейчас изменили, но факт тот, что люди, которые устанавливали эти кресты, не понимали, как ориентирован православный крест, то есть они там перпендикулярны друг другу.

– Они это не очень хорошо понимали. Понимаете, дело в том: что бы там ни было, обстоятельства сокрытия, то, что они говорят про Поросенков лог, это неправдоподобно. Как могли сжигать тела, когда метров 400–500 от места попыток сожжения и сокрытия находилась будка, где сидел обходчик, где собралось большое количество людей, потому что их не пускали на Коптевский лес? Представляете, если пошел бы дым? Если бы закопали столько тел, там пошел бы смрад от разложения.

Кстати говоря, сама местность очень разная: та, в которой снимался Соколов, и та, которая была снята потом с Ермаковым. То есть огромное количество вопросов, на них нет никаких ответов. Поэтому мы говорим, что опять-таки из серьезных людей никто не пытается сказать, что мы все отметаем, мы закрываем глаза. Нет, показывайте, доказывайте. На сегодняшний день выводы следствия Соколова убедительны, выводы так называемого следствия правительственной комиссии неубедительны.

Во-первых, потому, что следствие Соколова преследовало цель расследования убийства царской семьи, а следствие правительственной комиссии фактически свелось к попытке идентификации останков. Это разные вещи. Единственное, что нам выдавали, что Свердлов и Ленин не причастны к убийству. Вот был вывод! Так это что, как не сокрытие злодеев? Всё опять пытаются списать на какой-то Уралсовет, который якобы принял какое-то решение, которое никто никогда в глаза не видел.

Начинают говорить, что не было письменного решения, но, господа и товарищи, по Холокосту тоже не было никакого решения, письменно оформленного. И что, будете отрицать Холокост? Или вы будете отрицать другие преступления? Турки вырезали 1,5 миллиона армян, и турецкое правительство тоже не принимало письменного решения вырезать армян. Сказали – и пошли резать.

В уголовном праве это называется преступный сговор группы лиц, он что, оформляется, что ли, как-то? Поэтому очень важно понимать, что здесь должны быть научно и духовно обоснованные ответы на это преступление. На сегодняшний день доказательств по следствию Соколова масса, а доказательства правительственной комиссии практически все, на мой взгляд, несостоятельны. Все уже сказано, все точки над « i » расставлены, сейчас нужно ждать решения новых экспертиз и т.д. И, на мой взгляд, сейчас воздерживаться от каких-либо выводов. Почему? Потому что это этика, которую, к сожалению, нарушали представители той комиссии. Как только что-то находили, сразу говорили, что это Мария и Алексей.

Сейчас мы должны быть юридически корректными и ждать результатов, а тогда можно уже будет обсуждать, что это за результаты, как они соответствуют и т.д. На сегодняшний день, слава Богу, Церковь подключена, подключены многие общественные силы, очень уважаемые люди ведут расследование. Будем надеяться, что мы наконец продвинемся в этом жизненно важном вопросе.

– Петр Валентинович, а почему он является настолько важным?

– Во-первых, он является важным потому, что если будет признано, что эти останки принадлежат царской семье, значит, это святые мощи. А если это не святые мощи, мы попадаем в страшный духовный кризис. Мы абсолютно можем предполагать, что среди тех, кто организовывал всю эту историю с «екатеринбургскими останками», могли быть враги Церкви. Так вот, если там могли быть враги Церкви, то эти враги хотели скомпрометировать Церковь.

Как скомпрометировать? Объявить, что это останки, зная, что Церковь готовит прославление царской семьи, а если бы Церковь признала это святыми мощами, то потом через год-два сказать: «Вы знаете, мы ошиблись. Там девяносто девять и один, и оказалось один. Это не они». И что тогда? Сколько людей приложилось бы к этим лжеостанкам, как бы себя чувствовала Церковь, как бы себя чувствовало священноначалие? Это был бы страшнейший удар по Церкви. И великий подвиг нашего покойного Святейшего патриарха Алексия II, который, несмотря на все (будем говорить таким языком) «наезды» со стороны этой группировки, выдержал этот удар. Это его величайший подвиг, который всегда будет помнить русский православный народ.

– Петр Валентинович, возвращаясь именно к убиению царской семьи, я хочу поделиться. Читать, с одной стороны, тяжело, а с другой стороны, ты рано или поздно, прочитав эти доказательства иной версии того, как это было, ставишь перед собой вопрос: а где же был Христос? И ты получаешь ответ: а Христос был там!

– Конечно.

– Распятый Христос был там, с тем чтобы потом воскреснуть.

– Как Он был с любым мучеником. Вы знаете, когда читаешь о христианских мучениках, первомучениках, как они страдали, с какой радостью, мы понимаем, что если бы Спасителя не было бы там… Потому что с ними был Господь, они умирали и принимали мучение за Христа и с Христом. И Господь помогал Своей милостью. Человек не может выдержать то, что выдержал Бог на кресте, а здесь к ним приходил Господь. Я уверен, что Он был с царской семьей во время их величайших мучений, которые они приняли.

Понимаете, ненависть, которую испытывают некоторые силы к Николаю II, это не ненависть только конкретно к Николаю II, это ненависть ко Христу. И как сказал Господь: «Кто не примет Меня, тот не принимает пославшего Меня Отца Моего». Так и здесь: кто не принимает царя и его подвига, он не принимает Господа. Потому что царь совершил христоподражательный подвиг, он любил Христа с самых младенческих лет. Больше всего они любили Христа, вся семья.

Что такое Россия без Христа? Это вообще ничто. Что такое мир без Христа? Это ничто. И государь понимал, что самое важное – это верность Христу Господу нашему. И он был верен до конца. И его вся семья, даже маленькие дети были верны Христу. И все, кто пошел за ними, были верны Христу, они умерли за Христа Спасителя, а значит, они умерли за Россию, за будущее России, потому что без Христа нет будущего.

(Продолжение следует.)

 

Ведущая Светлана Ладина
Записала Людмила Моисеева