Союз онлайн: Есть что сказать

Рожать или не рожать? Гость студии: Марк Ицкович - кандидат психологических наук. Ведущая: Светлана Ладина

У нас в гостях доцент кафедры клинической психологии Уральского государственного медицинского университета, руководитель Центра психосоциальной помощи женщинам и детям в трудной жизненной ситуации кандидат психологических наук Марк Матусович Ицкович.

– Марк Матусович, Вы пришли в студию для того, чтобы сказать о проблеме абортов, но мне кажется, что все, что можно было сказать об этом, уже сказано, или это не так, по Вашим наблюдениям?

– По моим наблюдениям, это не так. Давайте начнем со статистики. В Свердловской области семьдесят процентов населения считают себя верующими, а большая часть из них считают себя православными – не говорю, что воцерковленными, но православными – точно. При этом количество абортов сопоставимо с количеством родов. Откуда же при таких установках смерти нерожденных детей?

При этом Министерство здравоохранения, с одной стороны, прилагает огромные усилия по улучшению репродуктивного здоровья женщин, с другой стороны – количество абортов хоть и уменьшается, но оно достаточно выраженное. Поэтому надо говорить не о том, что «аборт – это плохо», а «что делать, если…» и о том, кто делает аборты и по каким причинам.

Мы только в прошлом году радовались, что преодолен «русский крест» в Свердловской области и что количество рождений стало больше, чем количество смертей. А теперь снова имеем ситуацию, когда количество рождений значительно снижается, и причина этого – аборты.

– А не связано ли это с тем, что в 90-е годы была демографическая яма, и сейчас как раз тот провал в рождаемости дает меньшее количество женщин детородного возраста. Или Вы считаете, что «кровожадность» возобладала?

– Это одна из причин. Примерно пять лет назад количество абортов преобладало над количеством родов раза в три. Сейчас соотношение примерно один к одному. Количество женщин детородного возраста снижается примерно на десять процентов каждый год в связи с демографическими ямами. Но это несопоставимо! В прошлом году было 50 тысяч абортов и примерно 50 тысяч рождений. Мы говорим про область. Возникает вопрос: наверное, это не только демографическая яма, но и какие-то определенные установки?

Наш центр работает уже в течение пяти лет, 12 тысяч женщин в год консультируется социальными работниками, после этого рождается примерно 350 детей. Мы долго вычисляли те группы женщин, которые наиболее склонны делать аборты. Таких групп две: молодые, неопытные девушки-студентки и замужние женщины, имеющие одного или двоих детей, которые по экономическим причинам не хотят больше рожать и делают аборт.

Последнее странно. И те и другие указывают трудное материальное положение, притом что современное законодательство и медицина настроены на то, чтобы всячески поддержать мать. Денег не дадут, но можно сделать буквально следующее: написать в органы соцопеки о том, что тяжелая жизненная ситуация. Тогда ребенок помещается в Дом ребенка Министерства здравоохранения (своей области), где его лечат, поддерживают, кормят, при этом мать не лишается материнских прав и имеет возможность заботиться о ребенке. А потом, когда ситуация улучшится, можно забрать ребенка и в счастье и радости его растить. Таких случаев мало. Может быть, люди об этом не знают, может, не до всех женщин дошла эта информация, хотя это факт, это реально можно сделать.

Второй мотив, касающийся обеих категорий, это неуверенность в партнере. Здесь наши ценности совпадают с православными, то есть семья и репродуктивное здоровье женщины зависят от ее спокойствия. Спокойствие дает тот, кто ее поддерживает, то есть надежный мужчина. И тогда мы говорим об улучшении семейных ценностей, что естественно приведет к родам.

И еще один немаловажный момент – это роль мамы. Я говорю скорее про первую категорию. Вот случилась беременность, молодая девушка в шоке, по ее мнению, рушится все. Например, карьера. Хотя карьеры, как правило, еще нет, но есть обучение. Мама тоже в шоке: «Как же так? Помогаем деньгами, дите должно учиться… Ужас какой!» И все в аффекте совершают эту ошибку: «Давайте лучше сделаем аборт».

Если посмотреть по статистике, по практике разговоров, то потом большинство мам жалеют, и большинство девушек тоже жалеют. По мнению медиков, лучше рожать в возрасте от 18 до 24 лет. Тогда наиболее здоровые дети и наиболее легкие роды. Кто мешает родить? Карьеры еще нет. Если есть неуверенность в партнере, то есть пока ресурсы семьи – родители еще молодые, помогут. А потом молодая девушка может выйти из академического отпуска, сделать карьеру. Уже есть продолжение рода. Это лучше, чем аборт со всеми его последствиями.

– Что касается позиции мам, которые являются потенциальными бабушками и которые играют немаловажную роль в решении «жить внуку или внучке», – это, к сожалению, правда. Мамы порой становятся палачами собственных внуков и собственных детей. Потому что девочка всегда будет вспоминать о том, что ее не поддержали, а подтолкнули к ошибке, когда уже придет осознание, что она сделала. В общем, мама предстанет не в светлом образе.

По поводу экономических причин: не может ли быть решающим тот фактор, что нас очень сильно испортила идеология комфорта. Как говорится: «У кого-то хлеба маловато, а у кого-то бриллианты мелковаты». Вот сейчас у нас по большей части психология такова, что «нам бриллианты мелковаты». И все эти «Л'Ореаль Париж» и «я этого достойна», наверное, тоже играют роль при выборе у девушек между деньгами (карьерой) и ребеночком. Потому что ребеночка не рекламируют, если только в связке с подгузниками или пюре.

– Я склонен согласиться. Я говорил об этом, когда упоминал о якобы рушащейся карьере. Большинство исследований, которые мы проводили на протяжении многих лет не только в Свердловской области, говорит о том, что в основном девушки представляют себе примерно следующее: «Я выучусь, сделаю карьеру и примерно в 27 – 28 лет рожу первого ребенка, а дальше как получится». Это ловушка. По той причине, что при работе от окончания обучения до 27 лет прошло примерно три-четыре года, а это самый пик становления карьеры. Тогда сложно будет выключиться на полтора-два года. Женщина воспримет это как проблемную ситуацию, она потеряет все наработанное.

Во-вторых, такая психология благополучия очень слабо подкреплена у современной молодежи реальными просчетами. Какие деньги? Не учитываем, что руководители очень не любят незамужних молодых сотрудниц. Понятно, что она рано или поздно заведет ребенка и уйдет в самый неподходящий момент. «Какой смысл в нее вкладываться?» С этой точки зрения лучше родить в возрасте наиболее подходящем по здоровью и уже потом начинать карьеру.

Тем более что трудовое законодательство сейчас защищает женщину по полной программе. Если женщина уходит в декрет, то никто не имеет права лишить ее рабочего места, соцстрах платит положенную зарплату. Работодателям это не накладно, потому что платит государство.

Как ни странно, экономически и социально лучше рожать как можно раньше и потом уже делать карьеру.

– А что касается третьих, четвертых, пятых, шестых детей – это тоже категория риска, с которой Вам приходится работать? Какие аргументы Вы слышите от женщин, которая уже знает, что под сердцем ребенок, что это живое дитя? Сейчас нужно сильно постараться, чтобы нигде не встретить какую-нибудь листовку, которая объясняет, что жизнь ребенка начинается с момента зачатия. Непросто свои материнские ощущения не вспомнить, что внутри что-то родное и живое... Какие аргументы от женщин этой категории Вы слышите и чем им отвечаете?

– Хороший вопрос. «Мне не на что будет их воспитывать, зачем я буду нищету плодить, мне бы этих поднять» – аргумент, как правило, такой. Причем часть из таких женщин асоциальная, а часть имеет трудное жизненное положение. Например, кормилец в семье один, женщина боится потерять работу и так далее. С самими аргументами спорить достаточно трудно. Действительно, положение таково.

Однако мы отвечаем тем, что можно и нужно поддерживать семейную финансовую независимость. Очень многие женщины не согласовывают решение об избавлении от ребенка с мужьями. Занимаются своеобразной «телепатией»: мол, нам и так тяжело, он на меня разозлится, будет требовать, чтобы я делала аборт; что мы не потянем. Так женщина решает за двоих, даже не ставя мужа в известность. Но если начать проговаривать, вообще-то мужчина склонен решать проблемы. Мы воспитываем мужчин для того, чтобы они умели решать проблемы. Примерно в пятидесяти процентов случаев, если разговор все-таки заходит, то мужчина отвечает готовностью: «Где двое, там и трое. Потянем». Мужчина часто готов разделить этот груз с женщиной.

А потом, повторяю еще раз, например, у вас трудная жизненная ситуация. У женщин есть такая установка: лучше сделать аборт, чем отдать его в другие руки и т.д. Но если сравнивать психологически, что тяжелее для уже рожавшей женщины и понимающей, что это живой ребенок: сделать аборт или отдать его временно в дом ребенка, а потом забрать или отдать хорошим людям на воспитание? Жизнь ребенка, наверное, важнее.

– Тогда собственное реноме пострадает. В этом беда нашего общества. Если ты убиваешь своих детей, то ты вполне респектабельный человек. А если в какой-то крайней ситуации ребенок отдан и люди об этом узнают, то это уже клеймо.

– В связи с этим хотелось бы обратиться к православной аудитории как к самой ценностно ориентированной. Пожалуйста, поспособствуйте пониманию того, что лучше жизнь, чем смерть. В стране катастрофически мало детей. Пожалуйста, будьте героинями и героями, поспособствуйте тому, чтобы детей стало больше. Если мы говорим о тяжелых ситуациях, то давайте сравним статистику. В послевоенные годы (1946 – 1951) количество рождений на тысячу населения было двадцать два, а сейчас тринадцать. Вопрос: мы сейчас живем в такой же разрухе, как после Великой Отечественной войны? Тогда женщины рожали и хотели рожать. И все помогали. А сейчас что случилось? Парадокс, правда?

– Этим вопросом мы и закончим программу. Понятно, что мы здесь не могли бы дать никаких рецептов, но, может быть, то, что прозвучало, поможет кому-то во фразе «убить нельзя помиловать» сделать правильный выбор и правильно поставить запятую.

 

Расшифровка: Марина Дмитриева