Союз онлайн: Честное мнение

Почему в Церкви так много "нехороших" людей и что такое любовь? Рассуждают зрители телеканала и журналист, писатель Денис Ахалашвили в рубрике «Православный на всю голову».

Ведущие Светлана Ладина и Дмитрий Бродовиков.

Светлана Ладина, ведущая:

 – Есть такой анекдот, возможно, он попадался вам в соцсетях. Неизвестно, состоялся ли этот диалог в действительности или придуман кем-то, но разговор очень показательный. «Батюшка, освятите квартиру, чтобы все грешное ушло», – просит некий мирянин. «А сами-то где жить будете?» – не без ехидства интересуется священник. Это для затравки разговора, почему в церкви столько «нехороших» людей. Такую тему предлагает нам для размышления Денис Ахалашвили в рубрике «Православный на всю голову».

Денис Ахалашвили, писатель, журналист:

– Часто мне приходится слышать, как про нашу Церковь говорят: «Знаете, я к вам не хожу и ходить не буду: у вас как на вокзале – кого только не увидишь, и ладно бы люди хорошие, так ведь нет, встретил одного, а знаете он какой, а та не лучше, а про тех я вообще молчу. И ведь ходят на службу, крестятся, даже не краснеют».

Почему в Церкви так много несчастных, увечных, поломанных жизнью, неадекватных и просто откровенно нехороших людей, а святых и праведных почти не встретишь? Многих это смущает и отвращает. Но это и есть самое замечательное, что кругом одни больные, значит, вы точно попали туда, куда нужно, значит, все, что вы читали в Евангелии и слышали о Христе, – правда. Кого Господь первым привел в рай? Раскаявшегося разбойника. Мытари, блудники, прокаженные, одержимые нечистыми духами приходили к нему со всех сторон. Не праведники – больные. Всем остальным было не до Него, им и так было хорошо. Хорошо без Бога. Евангелие называет такое состояние смертью: душа без Бога – это мертвая душа.

Люди все время путают Церковь Небесную и Церковь земную, отсюда непонимание, сомнения и конфузы. Это там, в Царствии Небесном, все святые и праведники, а здесь, на земле, Церковь – это лечебница от грехов, душевных болезней и смерти. У нас в Церкви только Один абсолютно здоровый, чистый, совершенный и безгрешный – это Господь Бог наш Иисус Христос. Это Его силой Церковь избавляет, врачует и лечит.

Почему в обычной лечебнице, встречая больных, хромых, кашляющих людей, ни у кого не возникает желания крутить пальцем у виска и бежать со всех ног? На то она и больница, чтобы туда приходили больные и лечились, тем более это справедливо по отношению к Церкви, где лечат не тело, а бессмертную душу. Своими страшными ранами и болячками больные свидетельствуют о силе врача, к которому пришли. Грешники, решившиеся избавиться от грехов и смерти, свидетельствуют о силе Христа.

И когда я смотрю на людей в храме, мое сердце наполняется радостью: Господь здесь, с нами, и Он исцеляет. Люди порой сами не понимают, почему идут в храм: сама боль, незатихающая рана в сердце ведут человека сюда, и вдруг все проходит – не понимая службы, вообще смутно представляя, что здесь происходит, человек чувствует, что ему здесь стало хорошо. Он – это он, сердце – это его сердце, но там, где недавно текла кровь, теперь покойно и хорошо. Люди могут солгать, в книгах – обмануть, а собственное сердце говорит правду. Это замечательно, что ты можешь чувствовать в сердце.

Светлана Ладина:

– Дорогие друзья, мы вас просим высказаться по этой теме – «Почему в Церкви так много “нехороших” людей?» А может быть, и правда нехороших? На днях на нашей страничке в «ВКонтакте» Сергей Суслов задал вопрос: «Что такое любовь?» Мы присоединяем его к сегодняшней дискуссии, потому что кажется мне, что перекликаются два этих вопроса: про нехороших людей и про любовь. Как сказал Клайв Льюис, то, что ты увидишь и услышишь, во многом зависит от того, что ты за человек и откуда смотришь. Золотые слова! К Льюису еще вернемся, а пока – про нехороших людей и про любовь. У коллеги очень много информации про хороших людей в Церкви.

Дмитрий Бродовиков:

– Хорошие люди в преддверии Рождества Христова собирают рождественские подарки для тех, кто в предновогоднее время или непосредственно перед праздником Рождества, по прошествии нескольких дней после этого праздника, во время попразднства не получит ни шоколадки, ни открыточки, ни даже какого-нибудь носочка. Например, 9–10 и 16–17 декабря с 8 утра до 20 часов вечера в здании московского подворья Валаамского монастыря сестры милосердия будут принимать рождественские подарки для более чем двух тысяч подопечных сестричества. И это отнюдь не какие-то дорогостоящие наборы, а шапки, перчатки, носки, сладости. Малышей порадуют рождественские кондитерские подарки – шоколад, печенье, вафли, зефир, развивающие игры, игрушки, альбомы для рисования, краски и фломастеры. В общем, все самое простое, но и самое нужное для тех, кто этого может не получить.

Светлана Ладина:

– Дорогие москвичи, московское подворье ждет вас с подарками для самых нуждающихся, в их числе и женщины, отбывающие заключение, и малыши в детских домах, и подопечные стационаров с тяжелыми диагнозами, и другие люди, которых хочется порадовать в Рождество Христово.

Звонок от телезрителя Евгения Александровича:

– С постом приятным! Хочу сказать про нехороших людей. Дело в том, что Церковь Христова – это, насколько я понимаю, духовное единство людей, которые объединены Христом и пытаются жить по Его заповедям. А почему там очень много нехороших людей? Так ведь Христос сказал, что пришел спасать не праведников, а грешников. Вот все грешники там и собраны, если это Христова Церковь. А если какая-то другая, то там одни праведники.

Светлана Ладина:

 – Матушка Ксения Кабанова поделилась высказыванием одной своей студентки: «Я в Бога верю, но пусть сперва из храма выгонят всех грешников, тогда я туда пойду». Я не случайно упомянула в начале программы Клайва Льюиса – у него есть замечательная книга «Письма Баламута». Сейчас отец Макарий (Маркиш) на портале «Елицы» как раз разбирает эту книгу, только читает ее с названием в переводе «Письма из преисподней». Дело в том, что Льюис писал как бы от имени старшего беса-искусителя, который инструктирует младшего, своего племянника, как привести его подопечного человека в преисподнюю, «в обители отца нашего», как они выражаются.

И знаете, письмо номер два в полной мере отражает проблему, которую мы сейчас обсуждаем. Когда Льюиса спрашивали о его книгах, он говорил, что тяжелее всего ему далась именно эта, потому что он устал называть хорошее плохим, а плохое хорошим. Ведь написана книга от имени искусителя. Но такой подход дает возможность нам, читателям, разглядеть бесовские ловушки более ясно и более явно. Итак: «Мой дорогой Гнусик, один из великих наших союзников в нынешнее время — сама Церковь. Пойми меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал».

А сейчас у нас звонок.

Звонок от зрителя:

 – Добрый вечер, Светлана и Дмитрий, мне не только очень приятно вас видеть и слышать, но еще более приятно дозвониться к вам первый раз за 10 лет. Я удивляюсь, как у Евгения Александровича получается так часто дозваниваться...

Светлана Ладина:

– Да, Евгений Александрович чьи-то секреты знает. А как Вас зовут и откуда Вы нам дозвонились?

Телезритель:

– Меня зовут Александр Александрович. К сожалению великому, я с вами давно знаком в группе «ВКонтакте», но не могу до вас достучаться, вы мне не отвечаете. Хочу покороче. Что касается нехороших людей. Я в основном доверяю не своему мнению, а мнению святых отцов. Но, поскольку я бывший церковнослужитель и 30 лет в Церкви, хочу сказать, что это проблема, и никто даже из многих священников не говорит, что любовь достигается только в борьбе со своими страстями, иначе ее никак нельзя достичь. Что касается нехороших людей: как можно увидеть нехороших людей, когда ты сам плохой?

Или, допустим, я стою в церкви, мне очень трудно молиться, потому что кругом снуют и бегают дети, а ведь мы знаем, как говорит Алексей Ильич Осипов, наш прославленный профессор: гнев Божий наводят сами родители за таких детей. Как относиться: хорошие, плохие? Давайте с вами об этом и подумаем. Все-таки зависит и от нас самих, и от священников, и от знания основных духовных законов, от того, как себя вести в храме, как вообще жить правильно. А мы никогда не говорим, думаем: нужно любить, а любить-то не так просто, если начать вести духовную жизнь.

Вы меня извините, наверное, я время занимаю...

Светлана Ладина:

– Спасибо, Александр Александрович, за то, что дозвонились и высказались.

Дмитрий Бродовиков:

 – Один из знакомых мне батюшек тоже однажды дал такой, как мне показалось, дельный совет, который, как показывает практика, действует. Если вдруг что-то раздражает тебя в человеке, то ты подумай сначала, что ты сам можешь точно так же кого-то раздражать. Ну и потом третий пункт – помолись за этого человека. Это действительно немножко приводит в себя.

Светлана Ладина:

 – Это точно.

Дмитрий Бродовиков:

– Что пишут наши зрители «ВКонтакте»?

Светлана Ладина:

– Наши зрители пишут «ВКонтакте» действительно интересные вещи. Артем Миронов очень активно включился в обсуждение предложенных тем: «Я считаю, что люди везде в принципе одинаковые, и в Церкви такие же люди, с такими же недостатками; единственное отличие в том, что верующие борются со своей греховной природой, каются, стремятся к исправлению. На деле же победить грех очень непросто. Нам видны пороки другого человека, его недостатки, может быть, озлобленность, но нам не видно его покаяние. Мы не знаем, что на душе у того, кто нас обижает. Просто в Церкви обиды переживаются особенно остро и иногда даже болезненно. Что же касается такого понятия, как любовь, для меня Бог – это Любовь, а еще есть любовь к Родине, любовь к ближнему, любовь к родственникам. Не приемлю слова “любовь” в пошлом значении. Как-то на вечере поэзии я прочитал стихотворение архимандрита Исаакия (Виноградова), привожу здесь замечательные строки, в них заключено мое личное отношение к слову “любовь”:

Однажды красавица мне говорила

О том, что такое любить:

“Любить –

это падать, и в этом паденье

Другого с собой захватить”.

Такую любовь я не знал и не знаю,

И знать не могу, не хочу.

Иную мечту

о Любви в своем сердце

Я светом надежд золочу”.

Светлана Ладина:

– Спасибо, дорогие друзья, за то, что вы участвовали в этой программе: кто-то звонил, кто-то писал, а кто-то просто слушал.

С вами были Денис Ахалашвили, Дмитрий Бродовиков, Светлана Ладина. Даст Бог, увидимся на следующей неделе.

Записала Ксения Сосновская