Плод веры. Ректор РГСУ Наталья Починок. Часть 1

В преддверии Национального чемпионата по профессиональному мастерству среди людей с инвалидностью «Абилимпикс» Наталья Починок, ректор Российского государственного социального университета, доктор экономических наук, рассказывает о том, кто участвует в этом чемпионате и чем он может быть полезен людям с ограниченными возможностями здоровья. Наталья Борисовна также рассказывает о форуме активных граждан «Сообщество» и рассуждает о том, что может способствовать развитию гражданского общества в России.

–  Хочу начать нашу программу с очень резонансного интервью и Вашего комментария, который Вы не так давно дали по результатам исследования Общественной палаты (опроса, проведенного Общественной палатой) о том прожиточном минимуме, который наши сограждане считают необходимым и достаточным. По Вашим данным, это двадцать тысяч рублей. Это вызвало достаточно широкую дискуссию в средствах массовой информации, в социальных сетях. Так, по данным Фонда общественного мнения, почти половина россиян (сорок шесть процентов), работающих по найму, получают зарплату меньше двадцати тысяч рублей в месяц. Это значит, что половина работающих наших сограждан находится за чертой бедности? Как Вы оцениваете эти результаты?

– Давайте я несколько слов об опросе скажу. Общественная палата на своем сайте некоторое время назад открыла опрос о том, как наши граждане (причем активные граждане, потому что Общественная палата собирает вокруг себя именно активных граждан) воспринимают черту бедности, какие категории наше общество считает действительно бедными (или какие граждане, представляющие это общество, считают сами себя бедными) и что значит бедность как таковая. В опросе приняли участие порядка четырех тысяч человек. Мы были очень рады тому, что где-то пятьдесят процентов респондентов – это молодые люди, до тридцати лет; и вторая половина – как раз после тридцати; уже солидное, взрослое общество.

Мнения были очень интересные. Во-первых, от государства ждут помощи и действительно еле-еле сводят концы с концами порядка пятнадцати процентов граждан. Это очень много, если говорить о масштабах нашей страны. Но остальные восемьдесят пять процентов сказали, что все в их руках, то есть они могут работать, исправить достаточно сложное положение сами и, в общем-то, не ждут от государства какой-то социальной поддержки. Они ждут определенных условий, которые создаст государство для того, чтобы они работали, имели хорошую, достойную работу.

С точки зрения тех двадцати тысяч, о которых Вы сказали, это был вывод о том, что из товаров первой необходимости, продуктов питания, одежды необходимо семье или человеку и, соответственно, какую приблизительно сумму они считают достаточной для себя с точки зрения комфорта. Это не то, что прожиточный минимум должен быть на уровне двадцати тысяч, а то, что каждая семья хочет иметь не менее двадцати тысяч. Это нормальный ответ на самом деле, это соответствует той статистике, которую публикует Министерство экономики в части реального потребления и потребительского спроса.

Действительно, тратят намного больше, чем официально получают, и причина тому в том числе – очень большой теневой сектор нашей экономики. Представьте себе, порядка пятнадцати миллионов человек, трудоспособных граждан, находятся… нельзя сказать «вне закона», но вне нашей налоговой системы. Они не уплачивают налоги, находятся в теневом секторе. Они самозанятые, и хорошо, что они действительно зарабатывают себе на хлеб. Но, конечно, это беспокоит нас всех, беспокоит государство, потому что люди не вкладывают в нашу экономику официальным образом и имеют некий бонус от государства, потому что они граждане России. Они бесплатно получают медицинскую помощь, которая была сформирована за счет как раз добросовестных налогоплательщиков.

Мы заметили, что очень много предприятий стало переходить на так называемую зарплату в конвертах, когда работникам выплачивается заработная плата на уровне не ниже прожиточного минимума, что нам говорит закон. Слава Богу, у нас все-таки защищены учителя, сфера здравоохранения с точки зрения указов президента, и там все-таки обязательная заработная плата намного выше. Но все равно показывают ровно эту величину – и все. А остальное, соответственно, к сожалению, в конвертах. Если говорить об экономических причинах, об ожиданиях, то здесь тоже нужно очень глубоко разбираться.

Если вернуться к опросу, я хочу отметить, что все-таки люди сказали. Люди сказали, что нужно помогать двум категориям граждан: первая – это молодые семьи с детьми; и вторая – те пожилые граждане, которые только-только закончили свою трудовую карьеру и перешли на пенсию. На самом деле люди ответили ровно так, как смотрит на эту проблему государство. Конечно, у нас семьи, особенно молодые семьи с детьми, находятся порой за чертой бедности потому, что у них нет средств ни на приобретение нормального, качественного жилья, ни на качественную поддержку самой семьи и детей. На самом деле наша задача в государстве – посмотреть, чем мы таким молодым семьям можем помочь.

Пожилые люди, которые вышли только что на пенсию… Вы знаете, до сих пор у нас действует порядок, когда мы тех пенсионеров, которые работают, «штрафуем»: государство им не индексирует пенсии. Я считаю, что это очень проблемный момент, потому что на самом деле когда человек находится на работе, он, во-первых, имеет возможность дополнительно подработать, причем это обычно очень маленький приработок: семь-девять тысяч рублей, не больше. С другой стороны, он продолжает быть социально активным, быть внутри нашего общества, быть полезным гражданином нашей страны.

Мы как раз в рамках Общественной палаты, в рамках моей комиссии договорились о том, что будем фокусировать наше внимание на этих двух категориях, кому реально нужна помощь. Конечно, мы уже направляли в федеральные органы исполнительной власти эту информацию, и я очень надеюсь, что все-таки правительство поддержит уточнение законодательства в этой сфере.

Мы находимся на пороге новой программы «Десятилетие детства». Это новая правительственная программа, и я считаю, что именно в ней мы как раз должны отразить основные мероприятия поддержки молодых семей, особенно тех, которые находятся в категории социально нуждающихся. Мы это мониторим, смотрим, чтобы ситуация в стране улучшалась и исправлялась.

– Не так давно президент России Владимир Путин говорил о том, что будут предприняты дополнительные меры по стимулированию в том числе рождаемости и как раз по тем вопросам, которые Вы обозначали. Будем надеяться, что так и будет, потому что именно многодетные семьи (Вы лучше меня это знаете) в первую очередь рискуют попасть в зону неблагополучных семей с рождением очередного ребенка. А когда этих детей трое-четверо, практически половина семей, если я не ошибаюсь, считаются неблагополучными. Вы сказали, что в опросе в основном участвовали активные граждане, которые имеют собственную позицию и, наверное, собственные представления о тех зарплатных ожиданиях, в том числе уровне дохода, который они хотели бы иметь. 

– Да, именно так.

– Вы являетесь членом рабочей группы форума активных граждан «Сообщество». Не так давно, если я не ошибаюсь, Вы были модератором одной из секций. Вообще у нас много активных граждан? Вот Вы участвуете в этом форуме, что он из себя представляет, кто туда приезжает и чем занимаются эти активные граждане?

– Форум «Сообщество» – это форум, который организовывает Общественная палата России. Этот форум – постоянный диалог между членами Общественной палаты России, общественными палатами субъектов, общественными палатами муниципальных образований, где они созданы, и активными гражданами. В рамках этого года Общественная палата проводила в семи субъектах свои региональные выездные форумы «Сообщество». Я участвовала в трех, потому что я в новом составе участвую в качестве члена Общественной палаты России. Но совсем недавно, 2-3 ноября, мы провели итоговый форум «Сообщество» в Москве, куда приехали участники наших региональных форумов, члены общественных палат регионов, и количество участников было, если не ошибаюсь, порядка трех-четырех тысяч человек.

Я участник и модератор трех очень важных, на мой взгляд, тем. Первая  – тема молодежи. Эту тему я пронесла через все форумы, где  была, потому что задача нашего общества, правительства и всего «Сообщества» – действительно посмотреть, каким образом активная молодежь и вообще в целом молодежь должна быть рядом с нами, как должна быть мотивирована и задействована во всех самых интересных делах и какие есть проблемы, в том числе ставшие причиной отсутствия внимания к ней. Я здесь говорю о таких негативных вещах, которые, к сожалению, были, мы над ними тоже как Общественная палата работаем. Это как раз тематика суицидальных направлений, тематика субкультур…

– Деструктивных?

– Да, деструктивных. И здесь, конечно, мы тоже говорили о том, каким образом это преодолеть, какие есть лучшие практики, особенно у некоммерческих организаций, которые этим занимаются. Особую роль здесь я хотела бы отвести Русской Православной Церкви. Здесь действительно очень большая работа ведется коллегами.

Вторая тема, в которой я принимала участие и которую модерировала, – это диалог некоммерческого сектора, активных граждан с бизнесом. Здесь очень важно было найти компромисс между интересами бизнеса, власти и нашего гражданского общества.

Мы подняли такой интересный вопрос. На самом деле он поднят был впервые, и я очень надеюсь, что уже в следующем году мы будем его подробно рассматривать и просить наши региональные общественные палаты тоже его смотреть. Сейчас (уже долгое время) субъекты Российской Федерации, муниципальные образования заключают с бизнесом так называемые соглашения о социально-экономическом развитии, когда они договариваются, в какие приоритетные проекты, в том числе социальной направленности, будут инвестироваться средства в рамках корпоративной социальной ответственности того или иного бизнеса. Соответственно, что дает власть – налоговые послабления или какие-то определенные условия.

Но, к огромному сожалению, в таких соглашениях практически полностью отсутствует третья сторона – граждане. А нужно это гражданам или нет? А соответствует ли это пожеланиям человека, который живет в этом месте? Может быть, здесь не очень хорошо приводить зарубежную практику, но я ее приведу. Например, в Канаде активно развита практика так называемого общественного договора. Если тот или иной бизнесмен хочет строить какой-нибудь торговый комплекс, то он заключает так называемый общественный договор между властью, гражданским обществом, которое очень хорошо выражено. И там четко прописывается: гражданское общество хочет, чтобы десять процентов площадей в хороших местах были предоставлены малому бизнесу, который находится на этой территории. Во-вторых, чтобы обязательно какое-то количество процентов, десять-пятнадцать, в зависимости от задач, людей с инвалидностью были трудоустроены. Или, например, сложных, социально незащищенных, тех, кто освободился из мест лишения свободы. Это тоже та категория людей, которая находится, к сожалению, пока исключенной из нашего общества. Они говорят четкие цифры, и есть четкая договоренность. Само гражданское общество понимает: «Да, мы хотим этот торговый центр, но при условии, что наши интересы тоже будут учтены». Почему бы нам в России так не делать? Почему бы не взаимодействовать с гражданами на таком этапе? Здесь можно, безусловно, предусмотреть, какую роль там могут играть социально ориентированные НКО, например, какую роль социальная реклама может иметь в рамках площадей, которые будут в том же торговом центре демонстрироваться? И так далее. Очень интересный диалог.

Вторая тема, которую мы поднимали, – это разность тарифа естественных монополий. Вот коллеги приехали из Якутска, из Якутской области и говорят: «Конечно, можно говорить о дальневосточном гектаре, о той программе, которую сейчас реализует Минвостокразвития, но все-таки тарифы у нас очень высокие, и когда будет отдельное решение? Мы много говорим о гармонизации тарифов естественных монополий, когда оно наступит?» Такое поручение мы тоже хотели взять на себя как Общественная палата, потому что мониторинг тарифов естественных монополий – это именно наша задача. Чтобы мы смотрели, помогали, подсказывали, находили пути, по крайней мере, гармонизации таких тарифов, для социально ориентированных НКО, которые действительно выполняют очень большую задачу.

И третья тема – это тема государственной поддержки развития социально ориентированных НКО. Мы проводили эту дискуссию вместе с фондом президентских грантов, и я увидела много ярких проектов, которые были поддержаны уже в рамках нового этапа работы фонда президентских грантов. Мы, конечно, говорили о том, что нужно поддерживать тот темп и те прозрачные правила работы, где полностью исключается бумажный документооборот. Коллеги из социально ориентированного НКО маленькой глубинки могут подать заявку, не думая о том, дошла ли почта, и в режиме реального времени получить ответ. Так же происходит рассмотрение заявок.

Были предложения от коллег абсолютно обоснованные, что, конечно же, нужно вернуть такую хорошую практику, как финансирование программ. То есть не в рамках года получается грант и реализуется тот или иной важный для страны, для того или иного региона проект, а в том числе последовательно может быть предоставлено финансирование в течение нескольких лет, чтобы предусмотреть устойчивое развитие.

И мы говорили о том, что сейчас очень много проектов федеральных, мощных, где видны усилия федеральных органов власти, регионов, крупнейших некоммерческих организаций, как, например, национальное движение «Абилимпикс». Это конкурсы профессионального мастерства для людей с инвалидностью. Очень похожее движение на WorldSkills («Молодые профессионалы»), которое поддержал президент. Мы говорили о том, что негосударственный сектор, социально ориентированные НКО могли бы помогать государству, содействовать в реализации этой большой задачи и быть рядом с семьей, где есть ребенок с инвалидностью, или помогать трудоустраиваться в той или иной профессии, но имея единые цели и задачи, как это предусмотрено концепцией этих конкурсов. И многие другие вопросы.

Я хочу сказать, что, с одной стороны, это был итоговый форум «Сообщество», с другой стороны, мы наметили, естественно, планы  нашей дальнейшей работы. В ближайшее время мы представим наш традиционный доклад о состоянии гражданского общества, который ежегодно готовит Общественная палата. Я очень надеюсь, что как раз эти интересные мысли, интересные предложения и задачи войдут в него и будут представлены руководству страны.

– Раз Вы затронули тему «Абилимпикса», давайте расскажем нашим зрителям об этом. Это очень сложная тема инклюзии, включения людей с ограниченными возможностями здоровья в общественную и профессиональную жизнь. Что делается в нашей стране, что Вам известно и какую роль в этом играет направление «Абилимпикс»?

– Это движение в России существует третий год. Как я уже сказала, национальное движение «Абилимпикс» – это конкурсы профессионального мастерства для людей с инвалидностью, в которых участвует очень большой пласт людей. Это старшие школьники, студенты колледжей и вузов и профессионалы (мы их называем «категория специалистов») до пенсионного возраста. То есть если получил инвалидность в процессе трудовой деятельности, то ты тоже можешь принимать участие. Это движение или конкурсы профессионального мастерства действительно стали той понятной системой и площадкой, когда работодатели могут и берут мотивированных к труду людей с инвалидностью.

На самом деле в нашей стране уже очень много было сделано в части поддержки людей с инвалидностью (например, предоставление налоговых льгот). И даже обязательство работодателей по квотированию рабочих мест для людей с инвалидностью всегда было. Но, к огромному сожалению, исполнение того, что установлено нашим законодательством, хромало. Как раз с появлением этого национального движения все встало на свои места. Работодатели получили наконец-то понятную и прозрачную площадку, когда могут брать мотивированных к труду людей с инвалидностью, потому что, к огромному сожалению (я думаю, что это следующий этап), не все люди с инвалидностью готовы трудиться. На самом деле они все готовы и очень хотят, но у них есть внутреннее беспокойство, что их обманут, что им предоставят ту работу, которая им совершенно неинтересна. Третье опасение в том, что они просто потеряют хорошую государственную пенсию, если начнут работать, и их инвалидность будет пересмотрена в сторону снижения ее уровня. Конечно, они очень беспокоятся об этом и не всегда  мотивированы.

Но в этом году семьдесят пять регионов нашей страны из восьмидесяти пяти присоединились к движению. Оставшиеся десять присоединились, но семьдесят пять в этом году провели свои региональные отборочные этапы. И по шестидесяти семи профессиям… Это, с одной стороны, самые востребованные профессии на рынке труда для людей с инвалидностью, с другой стороны, там очень много профессий будущего: IT-специалист, виртуальная дополненная реальность. Это те профессии, когда человек, который их освоил, может получать приличную зарплату, очень хорошую, быть крайне востребованным специалистом на рынке труда.

Очень скоро, в декабре, мы планируем как раз провести национальный чемпионат в Москве на площадке ВДНХ, 69-й павильон. Этот чемпионат пройдет 1-3 декабря, съедутся порядка тысячи участников со всех регионов страны, победители региональных отборочных этапов. Будут участвовать порядка семисот экспертов по компетенциям. Это представители либо работодателей, либо образовательных организаций, которые будут контролировать либо оценивать то, каким образом участник выполнит то или иное задание по профессии. Потому что, например, в профессии по гостеприимству, по гостиничному делу, нужно оформить номер, убрать его, обслужить клиента качественно, и эти требования действительно соответствуют высокому уровню стандартов, которые предъявляют ассоциации отельеров и рестораторов, например, если мы говорим о требованиях к профессии. Люди с инвалидностью, участники это прекрасно делают. Как раз работодатели могут увидеть, что вот действительно человек, имеющий инвалидность, – прекрасный специалист, и сразу же предложить ему работу.

Мы, Российский государственный социальный университет, являемся национальным центром по развитию движения «Абилимпикс» в стране, и мы, конечно же, обладаем всей статистикой. Мы собираем ее со всех регионов и анализируем. Благодаря конкурсам профессионального мастерства «Абилимпикс» трудоустройство, целевое обучение, которое ребята получают, достигает девяноста двух процентов. То есть только восемь процентов людей с инвалидностью все-таки решают: «Нет, мы не будем пока работать». Девяносто два процента трудоустроены.

Это колоссальный шаг вперед, и в 2017 году прошли региональные этапы. И приедут на национальные четыре тысячи людей с инвалидностью. Это, конечно, крохи, если говорить обо всех наших гражданах, которые имеют инвалидность, но это колоссальный шаг вперед, потому что именно эти четыре тысячи человек найдут очень хорошую работу либо у себя в регионе, либо в других регионах и будут получать хорошую зарплату. Это действительно тот путь, то движение, которое, я уверена, свяжет еще очень много важных дел, которые делаются в стране.

Мы очень надеемся, что Министерство промышленности и наша российская промышленность будут ориентироваться на создание и адаптацию рабочих мест исходя из конкретных специальностей, конкретных ограничений по здоровью, которые имеет тот или иной человек, участник движения «Абилимпикс», для того чтобы создать ему удобные технические средства абилитации и реабилитации, чтобы действительно «заточить» нашу промышленность  и производственные ресурсы на создание комфортных, удобных, не формальных, а реальных условий труда.

 Ведущий Александр Гатилин

Записала Екатерина Самсонова