Беседы с батюшкой. От крещения телесного ко крещению духовному: избавление от греховных зависимостей

На вопросы телезрителей отвечает протоиерей Андрей Лазарев, настоятель храма Вознесения Господня г. Кимры Тверской митрополии. Передача из Москвы.

– Расскажите, пожалуйста, о смысле праздника Крещения Господня.

– Главное событие этого праздника – явление Бога людям. Бог явился в этот день в трех Лицах, чтобы спасти людей от греха, чтобы явить им Свою благодать, милость, любовь, указать правильный, единственно верный путь в этой земной жизни и, конечно, чтобы открыть им Царство Небесное. В этот день явилась Пресвятая Троица: Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой. Как у нас говорят, сегодня праздник зимней Троицы, с которым всех и поздравляем.

– Как Вы праздновали Крещение Господне у себя на приходе в г. Кимры?

– Наш город находится на берегах великой русской реки Волги. Это особая честь для нас. По уставу нашей Святой Церкви было отслужено всенощное бдение вчера, а ночью в 00:00 часов было совершено великое освящение воды в матушке Волге. Изо льда был выпилен огромный красивый крест, сделана крещенская купель, прямо на реке совершен водосвятный молебен, после которого множество моряков приняло участие в крещенском купании, погрузившись в освященную воду нашей Волги. Все было очень хорошо подготовлено: был разведен костер, чтобы можно было согреться, установлены палатки, сделан настил из досок. Был колокольный звон. Все очень празднично, торжественно, много пришло молодежи, детей, женщин, девушек. Все с большой радостью погружались в крещенскую воду, чтобы обрести здравие духовное, душевное и телесное.

– Тема нашей передачи сегодня «От крещения телесного ко крещению духовному». Крещение – это акт избавления от грехов, от греховной зависимости. Одна из самых пагубных зависимостей сегодня – это наркозависимость. Вы являетесь руководителем реабилитационного центра в г. Кимры. Давайте поговорим об избавлении от наркозависимости.

– Давайте вспомним, с чего начинается праздник Крещения Господня. С проповеди Иоанна Предтечи: «Покайтесь, приблизилось Царство Небесное», «Сотворите достойные плоды покаяния, ибо дерево, не приносящее плодов, посекают и бросают в огонь». Для нас, жителей г. Кимры, очень важным плодом покаяния является помощь тем, кто попал в эту страшную беду наркозависимости, потерял свою свободу, свое счастье, свою любовь. В буквальном смысле это помощь тем людям, которые попали в настоящий прижизненный ад, многие из них уже побывали на том свете. Они прежде всего нуждаются в нашей помощи и духовной поддержке, которую мы можем им оказать на наших приходах Русской Православной Церкви. Спасая других, мы спасаем свои бессмертные души и имеем возможность сами притекать ко Господу, чтобы Он простил наши собственные грехи через деятельную помощь нашим ближним.

– Ваш центр уже существует пятнадцать лет. Многие люди опускают руки и говорят, что бесполезно обращаться в какие-то реабилитационные центры. Есть ли надежда на выздоровление? На каком этапе она еще есть?

– Этой проблемой мы начали заниматься лет пятнадцать назад, когда наш город прогремел на всю страну, подвергшись страшной наркоагрессии. Ежедневно наркоторговцы здесь продавали огромное количество героина нашей молодежи, и не только нашей, но распространяли эту заразу по всей территории центрального региона. Много наших детей попало в эту страшную беду. Волна наркоагрессии буквально накрыла город пятнадцать лет назад. К нам в храм стали приходить родители, ребята, попавшие в эту беду, просить о помощи. Тогда и зародилась идея о создании реабилитационного центра для наркозависимых. Наш центр появился два года назад. Мы шли к этому долгих десять лет. Так Богу было угодно. Ведь проблема эта очень сложная, серьезная. И рассчитывая только на свои силы, создавать что-то на авось тогда было просто безответственно. За эти годы была подготовлена группа специалистов в одном из лучших европейских центров. Мы все объединились в одну команду два года тому назад. Наш центр успешно работает, есть результат. Мы сделали упор на программу, которая очень эффективно работает в Европе и во всем мире. Я сам с этой программой познакомился в 2004 году и действительно увидел результат, что можно возвращать людей в нормальную жизнь и нужно это делать. Не следует бояться этой проблемы. Но, естественно, так как это серьезное заболевание, нужны специалисты. Людей нужно готовить, чтобы они смогли помогать другим.

– Вопрос от телезрителя: «У меня сильная никотиновая зависимость. Как бросить курить?»

– Наверно, этот вопрос можно обобщить. Существуют более серьезные зависимости. Что такое вообще зависимость? Преступление, образ жизни, болезнь?

– Конечно, это прежде всего серьезное заболевание психики человека, его души, к которому приводит неправильный образ жизни или какие-то другие причины и обстоятельства. У каждого отдельного пациента или воспитанника, как мы говорим, они свои. Сами ребята рассказывают: «Было у меня десять друзей. Десять человек пробовали наркотики, но девять не втянулись, а я почему-то втянулся». Когда копаешь глубже, видишь, что действительно есть у этого человека какие-то серьезные внутренние духовные, душевные, психические проблемы. Чаще всего молодой человек не получает помощи ни в семье, ни в обществе, в котором он живет, ни среди друзей. У нас мало достаточно квалифицированных психологов, психотерапевтов. И вот он решает свои внутренние психические проблемы с помощью этого химического средства.

– Зависимость – это все-таки болезнь или отклонение?

– Естественно, это заболевание, хотя, конечно, существуют разные мнения. Эта болезнь может по-разному быть названа. Но специалисты сейчас приходят к выводу, что это болезнь психики, болезнь души человека, сравнимая с шизофренией. Это самое правильное сравнение. У человека происходит раздвоение сознания. Одна половина говорит, что не нужно этого делать, но эта половина является, как правило, слабой. А другая половина говорит: «Решение всех твоих проблем – это наркотик. Достань деньги, употреби дозу, и все проблемы решены». Вторая половина чаще всего побеждает. Чтобы победить эту отрицательную половину, нужна огромная, просто огромная внутренняя работа.

– Как человеку помочь осознать, что он болен, нуждается в помощи, что нужно принимать какие-то меры?

– Осознание приходит сразу, что это страшная беда и зависимость. Но принять решение – это, конечно, самое главное на пути спасения и исцеления. Если говорить профессиональным языком, важно, чтобы появилась мотивация возвращения в свободную, счастливую, творческую, созидательную жизнь. Главное, чтобы это желание победило в какой-то момент, и человек попросил о помощи: «Помогите мне, я попал в страшную беду. Господи, помоги мне! Родители, друзья, близкие, знакомые, врачи, помогите мне!» Это самый первый, главный шаг, чтобы победить эту страшную болезнь.

– А можно ли к этому шагу человека подвести?

– К сожалению, у нас в стране часто к этому решению ‒ попросить помощи ‒ приходят только близ страшной беды, катастрофы, когда человек уже находится на пороге смерти, уже одной ногой побывал там, несколько раз испытал передозировки. В такие моменты желание жить побеждает. Очень часто человек опускается до самого дна, испытывает закономерное крушение личной жизни, семейной, социальной, когда все уже отвернулись от него. Казалось бы, это конец, уже нет никакой надежды. И в этот момент он принимает такое решение: «Все, хватит. Я хочу жить. Я был в аду и больше не хочу там оставаться. Помогите мне! Спасите меня!» Хотя сейчас распространены очень страшные сатанинские рассуждения в среде молодых людей, что чем ты быстрее умрешь от употребления наркотиков, тем лучше и тебе самому, и твоим близким, родителям. Это страшный сатанизм. Мы понимаем, что наркомания – это большой грех, покушение на собственную жизнь, покушение на нормальную жизнь своих близких, друзей, родителей. А тут еще появилась такая абсурдная идеология: добей себя как можно быстрее. Это новое открытие такое. Когда я узнал, то просто ужаснулся, что, оказывается, и такое бывает. Это провоцирует постоянные сознательные передозировки, пока человек не погибнет, не умрет от них.

– Может быть, люди не получают реальной помощи?

– Реальную помощь им предлагают. Это именно извращенное самовнушение. Страшнее ничего не может быть, когда человек сознательно добивает себя наркотиками, сознательно делает передозировки. Это страшное явление в среде наркозависимой молодежи. Это есть, и с этим надо что-то делать.

– Вопрос от телезрительницы: «У меня сын находится в одном из реабилитационных центров. Он там уже три месяца и очень-очень просится домой. Но дело в том, что лечиться там достаточно дорого. Я три месяца платила, а сейчас нет такой возможности. Можно узнать про Ваш реабилитационный центр? Как туда попасть? Сколько это стоит? Сын уже достаточно взрослый, но я очень боюсь его возвращения домой, не знаю, чего от него ждать».

– Мы Вас понимаем, матушка. Вы задаете очень хороший вопрос. Мы это обязательно подробно обсудим. Дело в том, что проблема реабилитации, возвращения в нормальную жизнь из наркозависимости очень дискредитирована в нашей стране. Мы упустили пятнадцать лет, когда нужно было принимать меры против этой страшной беды. Государство могло предложить нам только одну наркологию. Наркология в этой беде бессильна, об этом скажет любой наркозависимый, любой родитель этих детей. Сколько ни проходи эту детоксикацию с помощью уколов, капельниц, результат чаще всего, мягко говоря, никакой.

В обществе эту нишу сразу заняли сектанты, которые понаехали к нам с Запада, с Украины. Кстати, первый Майдан делали реабилитанты и руководители реабилитационных центров (центро ́в, как они говорят), которые, видимо, туда были запущены с Запада в начале двухтысячных годов. Их воспитанники-реабилитанты собрались на Майдане, поставили палатки и совершили первую украинскую революцию. На Украине получилось. Они пошли к нам, стали открывать филиалы в нашей стране. Может быть, там была политическая подоплека, может, от искреннего желания, может, денег заработать хотели (мы с вами сейчас слышали от мамы, которая звонила, о стоимости лечения). Причин тут много может быть. Эти центры – «Новая жизнь», «Центр здоровой молодежи» и иже с ними – помощь никакую этим несчастным не оказывали. Единственное – это изоляция, любой ценой изолировать. И любой ценой заработать на этих несчастных, тянуть деньги с семьи, с родственников, с близких, со знакомых пациента, а его самого вовлечь в новую зависимость или в авантюру. Очень многие наркозависимые побывали в этих центрах, проходили там так называемую реабилитацию, но не получили никакой помощи. В лучшем случае они проживают в более-менее комфортных условиях, более-менее организовано их питание, чтение Библии с утра до вечера и трудотерапия. Все. С людьми там никто не занимается, потому что специалистов в таких центрах нет, работать некому. Действительно, это переросло в какой-то бизнес, и в связи с инфляцией цены там растут, нет возможности сейчас отправлять туда своих детей у наших несчастных родителей. Это одна сторона беды. Другая – полное разочарование, неверие в то, что можно получить помощь в каком-то реабилитационном центре. Ребята не хотят больше ехать на реабилитацию: «Мы там были, мы видели. Там никакой помощи не оказывают. Ну читал я Библию, работал с утра до вечера, мной никто не занимался. У меня как эта болезнь была, так она со мной и остается». Больше всего надо бояться этих сектантских центров. Надо смотреть, куда вы отправляете своего ребенка. Нужно искать тот центр, где могут оказать реальную помощь, где работают специалисты с профессиональным опытом. Если вы хотите, чтобы ваш ребенок получал духовное окормление, заботу, конечно, это должен быть православный центр, чтобы был результат от пребывания там вашего ребенка, чтобы деньги были затрачены не зря, чтобы у наркозаивисимого была надежда на возвращение к нормальной жизни.

Если говорить о нашем центре, за лечение мы денег не берем, но пожертвование на деятельность центра, конечно, нужно внести, потому что нас никто не финансирует. Вся нагрузка легла на приход. Центр находится сейчас в здании воскресной школы. К счастью, мы уже достраиваем своими силами новое трехэтажное комфортное здание, где ребята будут проживать в комнатах комфортно и спокойно. Сейчас мы к этому пришли. Естественно, без помощи их родителей нам не обойтись. Я считаю, что это огромный шаг вперед в нашей работе, мы уже готовы к этому. Наша программа будет смешанная. Она будет как для молодых людей, так и для девушек. Если у вас есть родные, близкие, знакомые молодые люди, попавшие в эту страшную беду, можете направлять их в наш центр «Радуга» при церкви Вознесения Господня г. Кимры. Адрес нашего сайта: vozneseniekimry.ru. Это интернет-страница нашего храма и центра. Можно зайти, получить любую информацию о нашем центре и как попасть туда на лечение. Поэтому, дорогие наши телезрители, не будем отвлекаться на эти организационные вопросы. Все можно узнать на сайте.

– Я так понимаю, что взнос на содержание центра намного меньше, чем те суммы, которые люди платят за лечение своих больных в тех реабилитационных центрах, которые сейчас очень распространены. А помогает ли вам государство? Вы же не берете деньги за лечение, только небольшую сумму на питание и содержание.

– К сожалению, пока от государства помощи мы не получаем. Два года назад мы открывались с надеждой на помощь тверских властей. Под эти обещания наш центр, собственно, и открылся: «Открывайте центр, приглашайте специалистов из Европы!» У нас уже два сотрудника имеют опыт работы в одном из лучших европейских центров, пришлось их вызывать из Европы сюда, в наши Кимры, на работу, потому что было обещано, что будет оказана поддержка, будут выделены ставки для них. Правительством Тверской области обещались гранты. Но, к сожалению, эти обещания так обещаниями и остались, хотя каким-то чудом мы грант в прошлом году все-таки получили. Но этот грант у нас закончился, все средства пошли на то, чтобы достроить здание под центр. Я думаю, что с Божией помощью мы будем продолжать нашу работу – и с поддержкой и помощью родителей, которые столкнулись с этой бедой и обратились к нам.

– Вопрос от телезрительницы из Башкирии: «Мой сын зависим от спайсов, иногда употребляет тяжелые наркотики. Я работаю медсестрой. Реальной помощи ни от кого я не вижу. Обращалась в центры, все это стоит серьезных денег. Каков размер пожертвований в вашем центре? Двадцать, тридцать, сорок, сто тысяч рублей в месяц? Я получаю определенную зарплату, и мне хочется знать конкретную цифру, чтобы и вас не обидеть, и вы бы меня не осудили».

– Спасибо за Ваш вопрос, дорогая матушка. Это не те цифры, которые Вы озвучили. Все будет зависеть от мотивации Вашего ребенка, насколько он сам захочет пройти полный курс реабилитации. Наш курс рассчитан на целый год, это стационарная программа. Человек находится в закрытой программе 12 месяцев. Если он мотивирован, я думаю, что мы договоримся в пределах пяти, десяти, пятнадцати тысяч рублей. Посмотрим. У нас нет никаких расценок, у нас есть пожертвование. Заходите на наш сайт, заполняйте анкету и звоните. Я думаю, мы договоримся.

– Сложно ли попасть в Ваш центр? Ведь очень большая потребность сейчас в таком лечении.

– После передачи на вашем телеканале год назад было очень много звонков. Мы посмотрели статистику: было триста посещений нашего сайта в день, буквально шквал звонков. Но так как у нас не было столько мест, конечно, мы отказывали. Мы думали, что гораздо быстрее достроим здания, в которых планировалось размещать новых пациентов, но за неимением средств это растянулось на более длительный период, и мы не могли взять всех желающих. Сейчас, к счастью, места есть. Мы вводим в эксплуатацию новое здание. Звоните, обращайтесь; девочек тоже будем брать.

– Как следует общаться с наркозависимым человеком в семье? Мягко с ним говорить или, наоборот, не допускать слабинки?

– Мы с вами уже сказали, что наркомания – это серьезное заболевание. К ней, как к болезни, нужно относиться с сопереживанием, сочувствием. Конечно, чаще всего эмоций, добрых чувств уже почти не остается. Что можно посоветовать родителям? Предлагать только одно – лечение: «Сынок, я тебе буду помогать найти хороший центр, помогу тебе осилить программу лечения в нем». Это единственно правильный путь, другого пути нет. Если поддаваться на манипуляции больного, верить его обещаниям: сегодня последний день, последний раз, а завтра новая жизнь... завтра я устроюсь на работу, брошу этих друзей, завтра я постараюсь справиться сам с этой проблемой... В это верить нельзя ни в коем случае: «Сынок, давай вместе поищем лечения. Другой помощи от меня не жди. Я тебе больше не верю». Потакать нельзя, но и оставлять человека в опасности тоже. Это же твой родной ребенок. Как его оставишь на произвол судьбы? Любовь спасает, конечно. Любовь должна бороться до конца. Родители, которые любят, которые не теряют надежды, чаще всего оказывают помощь своим детям, идут до конца, и им самим тоже нужна помощь. Сейчас, к счастью, создаются группы для родителей – для созависимых, как мы говорим, потому что и у родителей начинаются проблемы в жизни. Эти проблемы тоже нужно решать, нужно посещать эти группы. В каждом большом городе уже есть группы для созависимых. Тогда и сами родители будут себя чувствовать увереннее, находясь внутри этой проблемы, быстрее окажут помощь своим детям, попавшим в беду.

– Вопрос от телезрительницы из г. Санкт-Петербурга: «Поддерживаете ли Вы связь с другими подобными православными центрами в стране? В Петербурге у нас есть поселок Саперное. Там есть православный реабилитационный центр. Им руководит протоиерей Сергий Бельков. Делятся ли как-то батюшки опытом? И хотела бы еще пожелать родителям, которые сегодня звонили, чтобы они не отчаивались. Только через веру, через Православие они смогут спасти своих детей».

– Знаю об отце Сергии и о его центре, который действительно работает много лет. Отец Сергий – большой подвижник, он давно работает, самоотверженно, упорно. Действительно, это человек, который посвятил спасению молодых людей из наркотического ада всю свою сознательную жизнь. Но, к сожалению, за недостатком времени мы отношения не поддерживаем. У нас просто нет времени, чтобы позвонить, приехать. А с другой стороны, у нас совершенно другая программа. Называется она «Терапевтическое сообщество». Наша программа светская, она для всех людей: для верующих, неверующих, для тех, кто еще не встретил Бога в этой жизни, еще серьезно не задумывался о своей душе. Эта программа универсальна. К нам может прийти любой, даже человек другой веры. Наша программа не основана ни на воцерковлении, ни на трудотерапии. Это групповая психотерапия. Мы занимаемся душевным состоянием человека, его психикой. Мы реанимируем человека в эту жизнь, а потом уже стараемся его привести к Богу. Сначала мы занимаемся его болезнью. Если мы определились, что это серьезное заболевание психики, то нужно оказать первую помощь, а потом уже думать о следующем шаге, как и при любом другом заболевании. Если у человека температура 39, мы же лекарство ему даем. Если у человека приступ аппендицита, мы же едем в хирургическое отделение, а потом уже молимся. Навестим такого человека, когда его переведут из реанимации, предложим ему помолиться, исповедоваться, причаститься, но только когда уже оказана первая помощь. А пока наши больные в таком состоянии, им не до Бога. У них свои мысли, свои чувства, там полный хаос. Мы здоровых-то людей не можем воцерковить, к Богу привести в нашей стране. Храм посещает 1 ‒ 2 % населения. Казалось бы, в нашей великой православной стране! Что уж о больных говорить! Здесь нужно правильно понимать: если это болезнь, нужно заниматься лечением болезни, а потом уже к вере приводить. Мы с верой, конечно, все должны делать. Мы должны за них молиться и за их родителей. Мы должны приводить к покаянию именно родителей, потому что с изменения их жизни начнется новая жизнь у детей.

– Если наркозависимость – это прежде всего болезнь, значит существуют первые симптомы, предболезненные состояния, предпосылки? Как на этапе до формирования зависимости предотвратить болезнь?

– Я уже приводил пример, когда десять человек употребляли, девять бросило, а один почему-то застрял в этой беде. Да, чаще всего есть какие-то особые индивидуальные причины у каждого. Что-то травмирующее могло произойти в младенчестве, в отрочестве, в юности, какая-то личная душевная травма, обида, иногда на родителей. Например, отец ушел из семьи. Но самое типичное – что ребенок, когда он был младенцем, отроком, не получил в семье той любви, которую должен был там получить. Всему есть объективные причины, конечно, потому что семьи у нас очень часто неблагополучные. В основном матери воспитывают детей, а отцы в ином месте пребывают. А мамы на работе, чтобы как-то прожить. Если брать наши Кимры, то работа у мамы часто в Москве. На сутки они уезжают, ребенок растет сам по себе. И то, что могло бы защитить молодого человека в определенный момент от страшной трагедии – любовь, ее нет, потому что совершена страшная подмена любви, в которой должен расти и жить каждый человек. Каждый человек имеет право на любовь. Не найдя ее, он порой восполняет ее недостаток страшным ядом. Это главная причина употребления наркотиков. Поэтому призываем всех молодых родителей: любите своих детей! Никому их не отдавайте! Особенно когда они младенцы до семи лет. Не надо отдавать их в ясли, пусть растут дома, в родительской любви. За этот короткий промежуток времени до пяти лет, за эти годы, которые очень быстро пролетят, нужно успеть посеять благодатные семена любви, чтобы они потом взошли в свое время, принесли обильные плоды и помогли бы человеку выстоять, когда придут испытания, искушения в жизни. Жизнь сейчас непростая, время сейчас нелегкое, время испытаний. Любовь спасает, любовь побеждает. Господь дает в этот праздник Крещения Господня благодать, истину, любовь спасающую, преображающую, освещающую, исцеляющую, дающую надежду каждому человеку, который обратится к Нему.

– Вопрос от телезрительницы из г. Уссурийска: «У меня сын не наркоман, не алкоголик. Он работает, у него семья. Но он много времени проводит за компьютерными играми, сам уже весь разбитый, не слушает ни меня, ни семью, очень сильно располнел. Пятнадцать дней он работает, а пятнадцать играет в игры. Что с ним делать? Он не воцерковлен, но я верующая».

– Действительно, эта болезнь, которая называется виртуальной зависимостью, такая же, как зависимость химическая. В мире к этой болезни точно такое же отношение. В храм ваш сын вряд ли пойдет. Тут нужна помощь опытных специалистов, которых нужно еще отыскать для Вашего сына. Болезнь налицо, он все свое время проводит в виртуальном мире. Это очень серьезный вопрос, касающийся наших детей, нашей молодежи. Все пытаются покинуть реальный мир, попасть в виртуальный, там интереснее, там картинки, там информация, общение. Но это все приводит к серьезному заболеванию – игромании. В Европе разработаны программы помощи попавшим в эту зависимость. Ищите людей, которые могут проконсультировать вас профессионально, психологов, психотерапевтов. Потому что центров помощи по преодолению игромании у нас в стране пока нет. Не могу вам ничего посоветовать. Но отдельные специалисты есть.

Ведущий: Денис Береснев
Расшифровка: Наталья Маслова